1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/09(水) 11:50:22.31 ID:???
9日午前の東京株式市場で、過去の投資有価証券の損失を隠しを前日に発表したオリンパス株は
売り注文が殺到し、2日連続でストップ安まで値を下げ、前日比150円安の734円で取引を
終えた。

オリンパス株は取引開始直後から売り注文が殺到し、値がつかない状態になった。
9時46分に、制限値幅の下限となるストップ安の584円で寄り付き、取引が成立。
1995年6月のバブル経済崩壊後の最安値(670円)を割り込んだ。

株価は、マイケル・ウッドフォード氏の社長解任が発表された前日の
10月13日の終値(2482円)と比べ、76%も下落。
時価総額は6733億円から1584億円へと4分の1の規模に減少した。

カブドットコム証券の河合達憲チーフストラデジストは
「投資家は上場廃止という最悪のシナリオを想定し、“紙くず”になる前に売り急いでいる」
と話している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111109/bse1111091116005-n1.htm
オリンパス http://www.olympus.co.jp/jp/
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7733
関連スレは
【投資】オリンパス私募債に売り 粉飾決算を警戒[11/11/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320739851/l50
等々。

8 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 11:55:28.74 ID:Giums5m8
って言うか、これって東京の株式市場は監査なんて機能してませんって事だよね。

52 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:34:59.47 ID:Vf18/61e
1000億円の粉飾は巨大だが
現在のオリンパスは超優良企業。
ダメージは大きいが倒産や解体の可能性は低い。

「紙くず」は風説だわ。

67 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:39:49.87 ID:hKUpGgyy
>>52
甘いよ。
損失額にもよるが一時的に債務超過になる可能性が低くない。

儲かる事業はあるから銀行は倒産させないだろうが、
少なくとも大幅な増資による既存株主への大打撃と、
採算取れる事業だけ残して後は切り捨ても十分ありうる。

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:43:27.28 ID:Vf18/61e
>>67 財務諸表を嫁w
1000億円くらいで債務超過しない。

77 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 12:46:02.14 ID:1ElytAnp
今頃役員会議でジジイどもが、泣き叫んだり、絶叫したりしているのかな?

なぜだあああああああああ!!!
ってねw

107 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:04:44.45 ID:4Ghd6SGU
現金2000億とか持ってる会社なので倒産はしないよ

109 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:06:27.44 ID:hKUpGgyy
>>107
7000億借金ありますから
銀行が融資引き上げたら簡単に潰れますよ

オリンパス株を安値で取得して実質的に買収し
不採算事業を切り捨てて純利200億企業にして
再上場によって莫大な利益を上げる、
こんなチャンスを銀行が見逃すと思ってるのか?

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:08:42.11 ID:4Ghd6SGU
>>109
どういう理由で引き上げるんだ?

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:10:53.84 ID:hKUpGgyy
>>112
そんなもん粉飾決算理由にすればいくらでも
7000億の負債がある限りこの会社は銀行に逆らえない
後は銀行に切り取られていくだけ

144 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:38:45.07 ID:4Ghd6SGU
お前らって本当に論理的思考に欠けてるよな

2000億で企業買収できる規模の企業が1000億の損失で倒産する訳が無い
しかも既に裏金作って損失は処理されている状況だぜ?

勿論上場廃止の可能性はあるが、破綻とか言う状況には無いよ
銀行に買収されるとかもあり得ない

146 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:40:55.51 ID:+5E0VZuX
>>144
1600億円ののれん代を一括償却求められたらどうすんの?
純資産が1600億しかないのに

147 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 13:43:32.71 ID:8GBWbgid
>>144
株が紙切れにならず、
主要取引先が手を引かず、
今後同様の事が発生しないと信用してもらえるなら。



194 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 14:39:19.47 ID:uzRaTORr
俺買っちゃおうかなw
いやあ投資系は何もわからんから買うことはないだろうけど
別に今現在赤字って訳でもなさそうだし、過去の膿を出せるくらいの活力があると見ていいんじゃね
やってきた事は悪いかもしれんが、これからとしては期待できそうだけど?


どうよ。自称知識人どもは

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 15:17:06.66 ID:RgdswG5G
>>194
債務超過でないのなら、底をつけたときに買う意味はある。

ただこういう会社なので、後から、かくれ(かくし)債務が出てくるかも
しれない。
公表された財務状況が全く信用できない、と言うのが、一番の難点。

この手の、技術力はあるが財務がめちゃくちゃという会社では、
一番良いのは、エンプロイー・バイアウト(EBO)。
従業員がファンドから資金調達して会社を買収、現経営陣を追い出し、
自分たちで経営して職場を守ることだと思う。


289 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 16:43:40.93 ID:3R5dk2Rb
ライブドアもオリンパスも一緒くたとかw

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 16:54:05.39 ID:WQmG2heH
>>289
規模といい年数といいライブドアよりも悪質だろ

307 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 17:05:33.87 ID:P4S8sIPf
>>299
強盗殺人で100円盗んだヤツよりも、
千円の万引き10年続けてたヤツのほうが罪が重いってか。

規模と年数だけを取り出すのは恣意的だな

332 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 17:41:44.12 ID:QpvjKgXD
医療用カメラで世界の7割もシェアあるんだろ?
株価0にはなんないでしょ?
飛ばしてた資金も最大1400億でしょ?
1400億くらいどうにでもなるような気が…
間違ってる?

390 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 19:17:44.77 ID:jWcHiRoH
オリンパスに対する日本側の対応が生ぬるかったり、その場しのぎ的であったら、優良な海外資金は日本から逃げる。
残るのは日本企業あるいはそのテクノロジーを安く手に入れたい中韓や禿鷹ファンドぐらいだろ。
欧米から見ると日本の株式市場は中国並みに不透明でリスキーな存在になって来ているらしい。



392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 19:22:53.54 ID:rx4iT9nr
>>390

会計をいじって莫大な利益があるように見せかけて株価を吊り上げてきたのは
欧米の企業のやり方だろ、堀江はその手法を真似しただけにすぎない。
欧米の奴ら自分が汚いことをしてきたから日本もそうだと思ったるんだろうな

394 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 19:28:12.19 ID:jWcHiRoH
>392
誰でも自国以外の市場はうさんくさく見える。
しかし問題は、東証の資金の半分以上は海外からのもんだって事だ。
内実はともかく、いかに客に好印象、健全な市場に見せるかが商売ってもんだ。



415 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 20:22:49.08 ID:/0X4CB7g
債務超過になる可能性も上場廃止になる可能性も高いと思うが、
現状で利払いが余裕でできるキャッシュフローがあって主力製品の競争力も
高いとあれば融資引き揚げ=倒産はあり得ない。減資だの増資だのってのも、
今の経営陣が株主に追い打ちを掛けるわけにはいかないから、まずない。

そこで株価の評価はどうだっていうと、PBRからみれば今の水準でも法外に割高、
PERで見れば超割安ってことだけど、買収したいって会社がウゾウゾいるみたい
だから1000円割れはフェアバリューを大きく下回っているのは間違いない。

そもそもが1000億円の粉飾で時価総額が5000億落ちるというのが異常。
ガバナンスへの不信とか上場廃止への流動性不安とかはあるにしたって、
プロの投資家がこんな不整合を放置するわけがない。

というわけで全力買いを推奨します。


525 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 23:46:28.80 ID:iKIrB4+F
でも、マイケル・ウッドフォード元社長は社長に復帰できないだろ

欧米マスコミで、オリンパスを攻撃して、オリンパスの復興を妨害している
マイケル・ウッドフォード氏の欧米マスコミ露出で
オリンパスの株価は下がり、海外営業に悪影響を及ぼすと懸念される

オリンパスの末端従業員は、
マイケル・ウッドフォード氏に反感を抱いているはずだ

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/09(水) 23:57:41.29 ID:lHmw0KSl
>>525
それはお前の単なる知識不足w

マイケル・ウッドフォードはただの外国人社長じゃない。
彼はオリンパスのプロパー社員でちゃんと現場も知ってる叩き上げ。
オリンパスヨーロッパを立て直した実績もある。
だから彼は唯の操り人形じゃなくて、本当にオリンパスの建て直しを任せられたんだよ。
ただ、そのプロセスで友人の知らせにより偶然不正を知っちゃたんだな。

だからマイケル・ウッドフォードは機関投資家から見ても適任者だし、
増してや不正を見抜いたって功績があるので最適任者になる。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 00:14:53.73 ID:YDXfAcR5
>>537
マイケルはオリンパスマインド溢れるプロパーじゃないよw
オリンパスに買収されたイギリスの医療機器販売会社にいた人間だ。
バーター取引を巧妙に使ったセールスでのし上がってきた人間として有名。
買収される前の会社に対しての愛社精神(英国魂)は半端ないらしいからw

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 00:38:25.74 ID:u8IciUdM
>>307
どうみてもオリンパスの方が強盗殺人の方なんだけど・・・
負債隠しと利益の積み増しだと前者の方が悪質性が高い

546 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 00:41:39.93 ID:RfvtGioI
これからあなたと結婚しようとしている人が…

??実は男性だった
??途方もない額の借金があった

さてどちらが罪深いと思うでしょうか?

561 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 01:36:22.37 ID:X+5iFpaW
ライブドアの方が超悪質だよ。

ただオリンパスは論外、超アホすぎるってあたりかな・・・
どうしてここまでバカなの?という想定外なんだよね。

このアホすぎバカすぎを想定してなかったので
日本の証券市場が根底から揺らぎかねないというね・・・

そもそもさ、
・本業と関係ない超怪しげな超クソ企業を超怪しいルートで買収しまくったら大損しまくった
これ自体が経営責任だろう、どうしてそんな処理の仕方をしたわけなのw
前代未聞だぜ、自爆してる。

563 :544:2011/11/10(木) 02:18:44.81 ID:u8IciUdM
>>561
BS重視は90年代からずっと続く流れだし
額も期間もオリンパスの方が圧倒的に長期で巨額
そもそもライブドアの粉飾とされた会計は監査100人いれば30人程度はこれで通してみせると言えるレベル所謂創造会計(ほめられたものじゃないが)
今回のオリンパスのケースは完全にアウト監査も見つけてしまえばまず間違いなく「うちは降りたい」というレベル
100人に聞けば99人がオリンパスの方が悪質だと話すと思うよ
君がライブドアの方が悪質だと思う論拠はいったい何なのかな?

590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:14:56.31 ID:fDNmQeXB
よくわからんのだが。

損失隠しがばれたなら、株暴落もわかるけど
損失隠しの穴埋めがばれたんなら
すでに損失は帳簿上クリアになってるわけで
会社としては身軽でいいんじゃないの?

要は、株の買いどきにみえるんだが。

595 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:31:43.37 ID:fh00eZD7
>>590
のれんという資産が純資産上回っているからな
それに売上の過大計上による売掛金の過大計上もありえる
そもそも現金でさえあやしい
極論すれば預金すら残高証明書とらないでインチキ計上してる
可能性すらある

本来は会計士がチェックするからありえないんだけど
今回は会計士がまともにチェックしてないことが明らかだから
ある意味なんでもありえる。

預金残高も期末日の営業時間以降引き出しちゃえば
残高証明書とずれても問題ないからな

まぁ、普通は翌期首に記載されなきゃおかしいからバレるから
やらないが会計士がグルなら不可能じゃない



600 :エラ通信:2011/11/10(木) 08:36:43.38 ID:5Hdp/Hwd
>>595
オリンパスについては、これ以外は基本的にネタないよ。
外国人社長が、社の古傷をえぐって空売りファンドと組んで私的買収仕掛けてるだけだとおもう。



603 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 08:46:11.65 ID:NIMrmtOh
何が原因で下がったん?

632 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 10:56:28.56 ID:lvYW5lss
インサイダー取引で暴落を売り抜けたやつは全員逮捕しろ!

655 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 20:50:02.81 ID:Wt0ybcv0
<6/末時点 B/S>
資産10,974億円
 うち、のれん 1,682億円 → 不正売買のものは追加で一括償却させられそう。
負債9,463億円
 うち、短期借入金 1,238億円 → 次の借入可否が不透明。少なくとも金利負担は跳ね上る。
純資産額1511億円。
 今期末に赤字でどれだけ食われるか → 正常時の第1四半期で、売上1,985億円に対し経常利益0.7億円w

ということで、今期末の純資産額は400億円あたり?(のれん償却▲600億、赤字で▲400億、その他▲100億)

こういう企業なんでPBR0.7を前提すると、予想純資産額400億÷2.7億株=148円 ×0.7≒100円くらいが参戦ラインかな。

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 22:43:43.24 ID:7mhutqPF
本当は赤字だった訳だから、修正申告すれば巨額の税金が戻ってきてオリンパス復活爆上げ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:38:51.84 ID:tz1pOsyC
150円で買えれば毎年30円の配当。5年で元が取れあとは利益を生むね。
上場廃止になっても配当は出るんでしょ。
ちょっと魅力を感じね?
もう損失はしていて内緒で穴埋め頑張ってたのがばれただけなんだし
倒産リスクも無し。

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/10(木) 23:52:08.90 ID:tz1pOsyC
思ってるよ。本業は順調なんだから。事象理解できてるの?
ただ確かに火中の栗だよね。
買おうかどきどきするぜ・・。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 00:03:23.13 ID:mvrkVg1w
>>693
あー・・・まず借金(借入金+社債)が6500億円ある。
これの支払利息が現在、年130億円=金利2%となっておる。
この優良企業むけ金利がね、仮に5%に上がったとしたら年325億円になる。
費用が200億円増えるわけだ。で、前期の経常利益が220億円。あとは分かるな?

700 :名刺は切らしておりまして:2011/11/11(金) 00:50:27.79 ID:mvrkVg1w
>>695
事業者向け金利を普通と同じに考えるな。
例えば、この東京電力のCDSスプレッド(厳密には社債金利とは異なるが近似値)をみろ。
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CTELP1J5:IND
震災前は基準金利+0.4%だったのが、いまや+13%だ。
潰れる恐れのある会社ってのは、既存貸付者の延命措置金利じゃなけりゃこういうもんなのよ。

719 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 03:25:08.65 ID:7WNqPWvR
>>700
丸紅が先月CDSスプレッド5%を超えてるなかで堂々と1%代の10年債を発行してたぞ
こういうときはCDSの方が基本実態を表してるんだけど、
日本の投資家の能天気ぶりをなめちゃいけない

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/12(土) 03:47:22.47 ID:3KETt3P2
リーマンショックでCDSの売り側にまわってたAIGをはじめとする投資家がたくさん飛んだから、
リーマン以降CDSの価格はちょっとリスクがあると過大にふれるようになった
CDSは売り側がいないと成り立たない商品だけど、
CDSの市場にくらべて、ハイリスクCDSを扱う売り手がいなくなってるからね

そのうち、CDSと実際の債券利回りの差を利用して儲ける投資家とかいっぱい出てきて
流動性ができれば、まともな値段がつくだろうけど

749 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 16:55:24.60 ID:n68TGOR9
いい製品をつくっているんだから、株価はどこかで折り合う地点がある。
慌てまくって安売りしてハゲタカが買うことになったら損だ。

751 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 17:22:43.49 ID:/NeEYgQx
損失はしてない(というかもう終わっている)のになに言ってるんだ。
あるわけない。

あ、売り方さんね。

762 :名刺は切らしておりまして:2011/11/13(日) 23:54:49.78 ID:WElOQKMJ
この腐れ企業であるオリンパスみたいなとこは、
行政指導だけではなく、しっかり上場廃止させるべし。

コンプライアンスを守る国じゃなきゃ、誰も投資しない。


765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:15:45.73 ID:pEvdjtSp
上場廃止は確定だろ
これ残したら日本の証券市場が一切信用無くなるわ

まあでも上場廃止=倒産では無いから、安値で拾っておくのも一興かもしれん

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:17:11.36 ID:SE+B1Wbh
>>765
いずれは資金繰りで行き詰るだろ
何の投資もせずに生き残っていけるほどハイテク業界は甘くない

770 :名刺は切らしておりまして:2011/11/14(月) 00:28:33.21 ID:ttPi7Aji
財務部や経理部や総務部の社員は分かってやっていたわけだよね。
その分昇格も早かったわけだよね。

844 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 13:09:00.56 ID:+hwTI3gh
投資家は甘え
資本主義なのだから、リスクは当然のこと

845 :名刺は切らしておりまして:2011/11/26(土) 18:30:03.37 ID:FVzdSOTb
>>844
損をした金を誰か(国や東証など)に補填してもらえるわけではないので、究極的にはその通り。
だが、上場企業の決算書に粉飾があるというリスクは、本来投資家が引き受ける前提でやってない。
だから、粉飾企業には上場廃止などの罰則があり、また株主代表訴訟や損害賠償請求などの、
制度的担保がある。ど~ゆ~あんだーすたんど?

858 :名刺は切らしておりまして:2011/11/28(月) 06:31:09.53 ID:YONrEhQ0
日経225の中でもトップクラスの東電やらオリンパスやらが立て続けに不祥事を起こしまくり
日本の「儲けてる」企業って汚い手使いまくりな奴らのランキングなんじゃねーの


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