1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/12/07(水) 11:08:13.15 ID:???0
・菅直人前首相は7日午前のTBS番組に出演し、今後取り組みたい課題として、
 東京電力福島第1原子力発電所事故を教訓に「自然エネルギーや省エネルギーの
 普及に最大の力を入れたい」と述べた。首相退陣後、テレビ地上波の生番組に
 出演するのは初めて。

 菅氏は、政府が緊急時迅速放射能影響予測ネットワークシステム(SPEEDI)を
 活用しなかった問題について「経済産業省原子力安全・保安院の寺坂信昭院長
 (当時)から『SPEEDI』という言葉を(事故当初に)聞いたことを思い出せない」と
 語った。

 その上で「放出された放射性物質はどこにたまりやすいか。早い段階で的確に
 判断して逃げる範囲を決められなかったのは最終的に私の責任で、申し訳ない
 と思っている」と陳謝した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111207-00000509-san-pol

※関連スレ
・【政治】 "意見に食い違い" 菅前首相、「東電から『全面撤退する』という伝達があった」
 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1323223448/

10 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:11:38.35 ID:y0Zv/fdo0
【原発問題】「SPEEDI(スピーディ)」拡散予測、翌日未明ファクスで官邸に…首相らに届かず[05/20 12:21]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305867402/


枝野官房長官は20日午前の記者会見で、
東京電力福島第一原子力発電所事故をめぐって放射性物質の拡散を予測した
「SPEEDI(スピーディ)」の試算結果が、事故発生翌日の3月12日未明に首相官邸にファクスで届いていたことを明らかにした。

その上で、「(官邸の)幹部で全く共有されず、担当部局で止まっていた」と述べ、菅首相らには届いていなかったとし、
首相官邸内の情報伝達に落ち度があったことを認めた。


e?

11 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:11:48.25 ID:y31fsBeO0
今更管叩いてもしょうがないだろ

13 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:12:04.13 ID:H/cNSob80
フクシマ現場に張り付くことを指示したことが、この時の内閣の最大の成果


分厚い中間層を維持する
社会保障を持続可能に立て直す
と宣言したことが今のどじょう内閣の最大の成果

98 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:48:29.43 ID:y2UUV+l00
当時のまとめレス
米政府「廃炉覚悟しろ、技術支援する」 菅「だが断る!」
 ↓
東電、11日未明に政府に蒸気放出の要請を出す
 ↓
ところが、菅総理が視察に行くため、政府は蒸気放出をやめるよう指示
 ↓
蒸気放出は、結局、菅総理の視察が終わった夜明け以降に実施
この遅れのため、原子炉外部容器内の圧力が既定値の2倍以上に高まる
 ↓
自衛隊&在日米軍「できることはなんでもする」 官邸「警察と消防でOK、引っ込んでろ暴力装置www」
 ↓
在日米軍 「ポンプ車持ってきたぜ!使え」 菅 「だが断る!」
 ↓
1号機爆発
 ↓
翌日には3号機も爆発
 ↓
さらに2号機が爆発
 ↓
アホ菅、東電本社で激怒 「一体どうなっているんだ!!」
 ↓
4号機まで燃え出す
 ↓
アホ菅、会見「あうあうあー」 枝野「30km範囲内で危険」
 ↓
4号機爆発
 ↓
菅「ぼく、もの凄く原子力に詳しいんだ!」 調子に乗ったのび太みたいなことを言い出す

115 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 11:57:34.02 ID:QKwOX79d0
>>11
日本の場合人の評価って案外バランスとるところがあって
支那や朝鮮みたいにレッテル貼ったモン勝ちみたいなのと違う
馬子、吉良や三成あるいは東條とか基本悪役だけどそれでもいろいろ反証されるし

擁護がいない完全無能ってなかなかいない
鳩-管はたぶん牟田口レベルの逸材だよ

150 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:36:36.54 ID:qNXLS99D0
俺はこの人が誅殺されないことが去年から不思議に思ってるよ

156 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:40:00.88 ID:pKh5OFUu0
コイツの選挙区の人、頼むから次の選挙は落としてくれよ
本当にお願いします
東京なんだから新潟の眞紀子みたいなしがらみはないんでしょ
それとも地元じゃまだまだ人気あるの?

179 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 12:59:35.21 ID:hU534nqg0
大きな勘違いをしている人が多い。
ベントしなかったため爆発し汚染されたのではなくて、
ベントによって汚染物質が出て関東広域まで汚染された。
内部が高圧の沸騰水型原子炉で、高圧のままベントすると
内部が泡だって汚染物質と一緒に吹き出てしまう。
爆発による影響は廃炉作業が困難になったことであって、
メルトダウンはベント前に起きていたし、一番怖い水蒸気爆発を
防ぐためにベントした(風向きが変われば関東までを汚染することはわかった上で)
それによって水蒸気爆発は回避できたが、炉の構造により水素爆発が起きた。
技術的にはなるようになる一本道を進んでいるに過ぎない。
狭い国土で地震国、原発推進が間違い。さらに、コスト低減の炉の構造が悪い。

181 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:03:32.01 ID:xffL9aWx0
>>179
空き缶が正しい初期対応をしてればメルトダウン自体が発生してなかった、という現実と戦おうな。
あと、その放射性物質の飛散状況を知らせるためのSPEEDIの情報を隠蔽したという事実もな。

183 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:05:01.25 ID:hU534nqg0
ベントしたから、水素が建屋にたまって水蒸気爆発をした。
汚染はベント時に発生したのであって、爆発は無関係。
もしベントしなければ、内部圧力が高まって水蒸気爆発が起こる。
そうすると、炉心すべてを上空に吹き上げ、今回の5桁増しの汚染になる。
東京も住めなかったはず。
地震発生によってもう不可避の結果がまっていた。
菅であろうが小泉であろうが石原であろうが暴走中の原子炉に勝てるわけがない。


184 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:07:15.22 ID:hU534nqg0
>>181
メルトダウンを防げた?
菅がタイムマシンでも持っているのか。
無知蒙昧すぎる。
技術的にうそをつくお前のようなやつが、次の事故を生むんだよ。

185 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:07:23.52 ID:f4ssIoOd0
まともな首相ならこう流れていた。

1号機が危険!→首相の元に情報が次々に集まる→
首相「東電さん、意見は?」、東電「ベントしかないです」、首相「保安院の意見は?」
保安院「同じです」、首相「OK、ベントでいこう。全ての結果の責任は俺が取る」
→1号機ベント、危機回避→今度は3号機が危ない
→首相「東電さんと保安院さん、どうだ?」、東電&保安員「これこれこうすべきです」
→首相「その通りにやってくれ。責任は俺が取る」

結果、フクイチはベントによって残念ながら放射性物質が少量ではあるが大気に拡散してしまったが、
原子炉の爆発という惨事は起こさずに済んだ。

しかし現実は、>>98だからな・・・

187 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:08:32.52 ID:xffL9aWx0
>>183
あのー、水素はベント前に溜まってたんですがw
そもそも水素で水蒸気爆発とか、中学校レベルの理科の知識すらないご様子のようで。

197 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:15:57.96 ID:hU534nqg0
>>187
おまえ、日本語読めるか?
むなしいやつだな。
ベント前に炉のひずみ部分から漏れていた水素だと、爆発する濃度には達していないんだよ。

>>185
ベントで行こうってw
一度、圧力鍋を使って調理中に、圧力調整錘を取り去ってベントしてみろよ。
大気圧の1.2倍程度でも一気に沸騰して内部の物質が噴出すぞ。
これが、今回の汚染の原因だ。
爆発は主原因ではない。確かに廃炉作業は難しくなったが。

200 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:17:18.43 ID:xffL9aWx0
>>197
で、水素でどうやって水蒸気爆発を起こすんですか?w

202 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:19:16.10 ID:DKSmB/BB0
化学の専門的なことはよくわからんけど、そもそも一分一秒を争う緊迫した
ときにノコノコ総理大臣が原発を見に行くこと自体がおかしいってことに
いまだに気がついてないのかこのバカは。

207 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2011/12/07(水) 13:20:22.74 ID:w4wQgjN6O
再政権交代の折りには、菅はこの件で起訴されそうだな。
今やっても、検察官の人事権を民主党が握ってるから不起訴になるだけだろうし。

250 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:49:01.29 ID:hU534nqg0
SPEEDI隠蔽は政治的な問題。
別の人が総理だったり、自民党政権だったら、というのはでもしかでしかない。
技術的な問題は真実があるけど。
個人的には、SPEEDIを初期に公開し、12日から20日まで関東地方まで屋内退避を指示すべきだと考える。
沖に出た汚染物質が舞い戻ってきているからね。
ただ、東電がらみの省庁がそれをさせないだろう。
天皇陛下のお言葉ですらTVで編集され、国民には届かなかったからね。

253 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:52:16.64 ID:k5aoX2GPO
菅は震災の直後に自衛隊を前例がないくらい大量に動員した。
唯一それだけは評価する。
自衛隊に対する単なる嫌がらせだとしても。

257 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:54:44.77 ID:/LIK40ib0
>>253
バケツ放水なんて自衛隊員を無駄に被曝させただけだぜ
安全保障会議を開いて手持ちの装備を確認してれば、すぐに消防に頼めたんだよ

ようするに菅直人はクズ

260 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 13:56:01.28 ID:hU534nqg0
そもそも、誰もベントなんてできない。
直前まで運転中だった高温の原子炉をベントするとどれだけ汚染するか
考えてみろ。
そんな決断を一民間企業ができるか?
汚染はベントによって引き起こされたのだからね。
ドライベントが小規模の汚染ですむわけがない。
冷却用の複水器までまでのルートが正常に作動しない段階でもう詰んでいたよ。

264 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:00:16.28 ID:MQkX2qP70
>>257
あれをした意味(実質効果は別)知らないのか

>>260
そう。
あの時点で誰も何もできないのが正解
誰かが何かしてたら死傷者が出てたはず
出さなかっただけ大したもの。

269 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:03:47.63 ID:/LIK40ib0
>>264
なに?バケツ放水の意味って?
あのバカが特撮映画にでも影響されてたとか?

270 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:04:14.23 ID:xffL9aWx0
>>264
>誰かが何かしてたら死傷者が出てたはず??
これから一杯死傷者は出るね、よかったね。
で、その「はず」は空き缶が言ったことですかね。
それともお前の妄想ですかね。
つーか何も出来ないレベルにまで悪化させたのは空き缶ですが。

271 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:05:01.16 ID:MQkX2qP70
>>269
なんだ
知りもしないんだ、、、
話す価値もなし、、、園児かよ、、

273 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:05:37.95 ID:vaCyyDCV0
>>271
俺も知らない
おしえてくれ

275 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:07:45.44 ID:MQkX2qP70
>>270
じゃ
タラレバであの時点でどういう対策取ってたら
無事に収束できてたのか

具体的に言ってくれるかな

>>273
ヒント言うと対外的なこと
ネットばっかやって新聞の活字一つ読まないで
ネットの情報だけで人の事情弱情弱言って
自分自身がその情弱に落ちぶれてるの分からない人多すぎ

バカにする以前に唖然とするよほんとに

293 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:27:20.67 ID:969Bla+G0
確かに菅は良くやったとは言い難いが
1人の人間の資質によって、避難も出来ないなんてのは問題だ

294 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:27:33.79 ID:GihSN8P10
日本は平和ボケしたバカ国家で個人の才能頼りなところがあるから、
原発事故や大災害などでも正しい手順などなくて行き当たりばったり。

戦争に巻き込まれたときや、衆参両院の議員と内閣閣僚らがテロリストの手で
国会などの場にて同時に殺害された場合に国家の管理体制をどう維持するのかなど
今のうちからマニュアル化しておくべき。

309 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:42:00.07 ID:Io6kY0To0
原発だけじゃなくて震災対応ひとつとってもここまで何も褒めるところの無い無能というのも珍しい。
大げさに言っているのじゃなくて本当に珍しい。
こいつ以下の無能って戦前までさかのぼったとしても誰かいるか?

311 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:42:31.75 ID:146z8r0h0
イザヤ・ベンダサン『日本教について あるユダヤ人への手紙』
http://www.yokkaichi-u.ac.jp/seisaku/Labo/teraishi/teacher/more-health/yamamoto.htm

ここで、もう一度「私の責任=責任解除」の理解を得るために「狸の論理」について、
イザヤ・ベンダサン(山本七平)本人の説明を引用しておきましょう。私が説明するよりずっとわかりやすい
でしょうから。(註:狸とは小説『坊ちゃん』に出てくる校長のあだ名)

狸校長も赤シャツ教頭も、ともに、私が引用したように「慙愧の念に堪えん」「謝罪しなければならん」と、
いわば「明治語」で「ゴメンナサイ、私の責任です」ということによって、当然のこととして、責任が解除され
ている、という態度を(少しの疑念もさしはさまずに)とっていることです。

漱石の卓見はこれを「私の責任・イコール・責任解除」と把えたことでした(誤解なきよう「責仕回避」では
ありません)。

いわば「相互懺悔⇔相互告解」ともいうべきもので、お互いに「私か悪かった」「いや私が悪かった」
「ゴメンナサイ」「いや私の方こそゴメンナサイ」という形で、ちょうど「私は罪をおかしました…」に始まる
カトリック教徒の懺悔を「人間相互」に行なうという形になり、それにより「和解」が成立する、といえると思います。

それゆえ「私の責任=責任の解除」が成立するわけです。

『諸君!』に一例として記載した「子供がゴメンナサイといわないことを叱る」のも、一種の「相互懺悔の
宗教教育」といえましょう。

これは日本教の「罪」もしくは「罪の意識」にも関係する非常に面白い問題です。
http://yamamoto8hei.blog37.fc2.com/blog-entry-54.html

315 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 14:45:25.77 ID:njlz2yG/0
俺東京に就職するのが夢だったのに、あんなとこ行けるかよ馬鹿
まだ福島から放射能出てるとか
広島型原爆の1/30の放射能を毎日出し続けているとか
汚染水も定期的に海に垂れ流しやがって
そんなとこが直ぐ近くにある東京なんか怖くて住めんわ
放射能まみれの農作物も毎日東京に入ってきてんだろ
卒業したら熊本から出たかったのに・・・

327 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 15:13:21.60 ID:ST8AlMMt0
番組をリアルに見てたんだけど1が恣意的な内容になっててワロタwww
実際は寺坂信昭院長から当時SPEEDIの存在すら聞いて無かったって菅が言ってたけどw
おまいらゴミに踊らされすぎw

349 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 16:19:36.56 ID:+PZQM9qf0
>>10
原子力緊急事態宣言を出したからには
指揮権と責任は官邸にある
情報集める支持を出す責任も官邸にある
届いていなかったとか言い訳は通用しない

350 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 16:26:31.04 ID:4WwjW+hF0
>>349
11(東電は特に異常なし発表)
12日未明 同心円状避難指示

ここまではとくにベスト対応ですが?

ベント時刻確定 スピーディを使って予測避難
爆発後      スピーディを使って強制避難

問題はこの二点なので
マスコミもわかってませんけど?

375 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:42:42.13 ID:K46E4fdp0
事故対策を指揮してる中で
SPEEDIの存在を聞かないなんてありえんだろ

376 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:44:52.46 ID:ok6PQ2tf0
こんなことくらいで原発近郊の人達を避難させなかった罪は消えない
管や枝野は犯罪者だよ
捕まらない方がおかしいと思う

378 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:45:17.18 ID:kJiMcnLh0
>>375
菅が震災直後に視察に行った時のヘリのルートはSPEEDIを使って決められたって話だけどね

381 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:50:40.05 ID:S5oKmI0Q0
>>378
だったら、せめてマスクくらいしてないと
信憑性ないわw

382 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:52:10.20 ID:+PZQM9qf0
>>350
スピーディのことは関係者なら誰もが知っていた
原発に詳しいと豪語する菅直人が知らなかったはずがない
無かったことにした菅直人は許されない

384 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 17:55:12.27 ID:kJiMcnLh0
>>381
SPEEDIで調べた安全なルートを使ったからこそマスクもせず普通の作業服で行ったんだよ
ベントをしなかったのも菅が視察に来るためだしさ
だからマスクもしてなかったのさ

393 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 18:06:31.97 ID:IGtSJQZ40
>376
20km圏、30km圏と段階的に避難させてるよ。
ただ同心円で避難させてるので
SPEEDIの予測に沿った避難がなぜできなかったかと責められてるんだよ。

とはいえ、原発の最大の惨事に合わせた避難は東日本全域に及ぶから
津波被害も同時に東北にあって救援が断たれてる状況で実質無理。

401 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 18:16:52.49 ID:KxSJcvK20
聞いた聞いてないって、そもそもそういうやり取りは資料を通してやるもんじゃないのか?
議事録や説明資料がなしで口頭でやりとりするとかありえないだろ

459 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 20:36:33.95 ID:Bn0xFmvx0
浜岡止めたのは偉い。

496 :名無しさん@12周年:2011/12/07(水) 21:35:15.62 ID:+os4BzQN0
>>10
官僚がサボタージュしたんだろうな


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