1 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 09:03:31.59 ID:FAwr3QtH0● ?PLT(12001) ポイント特典

橋下氏が大阪の電気料金を半額にさせる可能性

電力会社は総括原価方式によって「コストをいくらかけても儲かる仕組み」を構築できた。

PPSが供給する電気は契約電力50kW以上の大口事業者しか契約ができないが、契約すると電気料金が約3割下がった実例もある。
また、「既存電力会社が送電網を開放して託送料(送電手数料)がなくなれば、半額でも供給できるのではないか」(PPS会社幹部)という。

現時点で橋下氏はPPS導入について発言していないが、橋下氏の政策スタッフはこう語る。

「多くの政治家は関電の票とカネが欲しいから強く出られないが、橋下さんにしがらみはない。
太陽光や風力などの自然エネルギーは設置費用が高く、安定供給に難があるため、
エネルギー政策の専門家からは「急激な移行をすればコストが跳ね上がる」との指摘がある。
また橋下さんは、自然エネルギー信奉者ではない。高い電気を売りつけようとする経産省や
関電の既得権を取り上げることが最大の狙い。まずは株主総会で、大株主として発送電の分離を要求するだろう。」

それが実現すれば大阪の電気料金は半額になる可能性もある。
相手は関西財界の雄だけに、かなりド派手な戦いになりそうだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20111207_74113.html

82 :名無しさん@涙目です。(岡山県):2011/12/07(水) 09:23:09.80 ID:qjpyJmW20
暗殺されないか心配だけど
橋下が殺られたら一揆が起きるだろうな

民主を主に皆殺しにされるわ

101 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 09:27:10.34 ID:ynKb45Vz0
>>82
日本じゃ起きない


124 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 09:31:32.91 ID:93hFCg+i0
>>101
残念、ここは大阪だ!

まぁ冗談は置いといて、今の状態で橋下さん殺されたら本当に大阪人
発狂する人出てきそう・・・
それくらい今の大阪にとったら橋下さんは大事な人
逆に怒れないようなら本当に終わりだと思う

214 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 09:50:08.99 ID:C6zvILGW0
電気系の研究してる大学院生の俺がきましたよっと
発送電分離がいいことずくしみたいな世論あるけど
実現したらほぼ確実に電気の質(安定した周波数)は落ちるよ
日本は世界トップクラスの電気の質があるから精密機器の研究開発ができてるのに
質を落としてしまえばそれだけで他分野の品質、ひいては日本のブランド力を落とすことになるよ

217 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 09:51:15.54 ID:JrqORnY20
>>214 そういうプラントは自前の変電所を持ってるだろ

251 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/07(水) 09:57:54.50 ID:bVmoBIlS0
>>217
建屋の変電設備でどーこーなるもんか?
元に流れてくる電気の質が落ちるって話なのに。

253 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 09:58:50.71 ID:JrqORnY20
>>251 電気なんてインバーターコンバーターで
なんとでもなる。

278 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 10:04:15.82 ID:C6zvILGW0
よくわからんのだが特に法を犯してるわけじゃない民間企業に対して
政治家がここまで介入して経営体制変えさせて問題ないの?
なんか独裁みたいで俺は怖いと思ってるんだけど

286 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/07(水) 10:05:50.32 ID:bVmoBIlS0
>>253
いや、それでなんともならないレベルの質の悪化が起きるよ
って話だと思うんだけど。

インバータ・コンバータって、どんな条件でも機能を発揮する
魔法の装置じゃないんだよ?

305 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:09:28.97 ID:xzIlQ6nu0
>>286
日本以外でも精密機器は生産開発されているんだから気にする必要ナッシング
分電されているアメ公の国が世界ナンバーワンだ

312 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 10:11:27.77 ID:C6zvILGW0
>>305
アメリカは完全には分離してないよ

313 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/07(水) 10:12:11.16 ID:GxqmsMir0
発電送電は分離でいいよ。
会社の規模大き過ぎでしよ。
一緒であるとなんかメリットあるの?
ないなら即分離。

315 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:12:35.79 ID:1FWNJpz/0
>>305
アメリカは地域によってあるってだけで全て自由化にはなってない

318 :名無しさん@涙目です。(広島県):2011/12/07(水) 10:14:21.55 ID:C6zvILGW0
>>313
電気の質が落ちる
これまで発送電分離した地域を見ても電気代が安くならなかった事例が多い
停電の復旧の遅延など諸々の弊害

322 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:16:05.17 ID:JrqORnY20
>>318 あの、PCの電源って100-240Vって知ってる?
電気って、多少ぐらついても機器側で対応できるんだよ。

332 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:19:07.33 ID:xzIlQ6nu0
>>312
>>315
だからなんだよ
分電されてそれを理由に地域から撤退したり開発不能になった企業でもあるの?

341 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:22:55.82 ID:F3QYGZtS0
日本の電力は停電が少なく質がいいって言ってる奴いるけど
あれ電力会社が優秀じゃなくて日本人の気質だと思う

それに海外は年間1時間停電するけど日本は数分って比較見るけど
年間一時間のために倍の電気料金払うなんてやってられるかよ
結局電力会社が儲けたい詭弁だろ

停電困るようなところはもともと少しの停電に耐えられる発電装置あるんだし

346 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:25:16.79 ID:8hn2ryiQ0
>>341
そんなもん燃料を輸入に頼る時点で仕方ないだろ

361 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:31:25.10 ID:F3QYGZtS0
>>346
そんなもん関係ないよ
もし電力会社が今の電気料金が適正と思うならここまで発送電分離拒むわけ無いだろ
しかも自慢の安い原子力は新規参入会社は使えず相変わらず独占できるにも関わらず

実際にガス会社から電気買うと相当安くなってるのに
いい加減電力会社は日本の経済に日々頑張ってるみたいな幻想捨てろよ

365 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:35:03.58 ID:8hn2ryiQ0
>>361
発送電分離してるEUはほとんど日本と電気代変わらんが

368 :名無しさん@涙目です。(関西・東海):2011/12/07(水) 10:35:53.36 ID:oZpK3npA0
>>365
アメリカは?

371 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:37:32.10 ID:nOZjhOGm0
>>368
資源大国のアメリカと比べてどうすんだよ
電力会社が自前で石炭掘れればそりゃ安くなるだろ

375 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:40:27.15 ID:F3QYGZtS0
>>365
現段階で日本の電力会社が独占で好き放題やってぼってるの明らかなのにEUの例出して否定する根拠がわからん
お前が電力会社勤務なら主張する理由わかるけど
無関係ならただの馬鹿だぞ

376 :名無しさん@涙目です。(日本):2011/12/07(水) 10:42:35.93 ID:1IeYPvvr0
>>371
日本は資源大国なんだけど
原発諦めてさっさと尖閣沖のガス田掘るだけでもいい

377 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:42:54.00 ID:8hn2ryiQ0
>>375
分離しても安くならない上に停電が頻繁に起こるのに賛成する理由は?
ニートなら停電なんかどうでもいいのかもしれんが企業にとっては困るんだよ

379 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 10:44:02.66 ID:nOZjhOGm0
>>376
日本が資源大国とか冗談きついぜ
そもそもそれ掘るのだってアホみたいにコストかかるんじゃ無意味なんだぞ
輸入した方が安いんじゃ掘る意味なんか無いのさ

390 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:49:04.07 ID:F3QYGZtS0
>>377
EUの電力会社が発送電分離前にどんな経営してたかわからないのに
料金変わらなかったという事実だけで日本でやっても安くならないと結論づけるのはあまりにも短絡的だよ

日本の電力会社みたいな舐めた経営してるとこはそうそうないんだから他国の例が適用できるとは考えづらいよ
そもそも企業が困るレベルの停電が他国で起きてるんなら海外の産業成り立たないだろw

400 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 10:55:02.42 ID:8hn2ryiQ0
>>390
困るからイタリアからは産業が壊滅したんだろ
そもそも分離といってもEUは国同士で融通効くからいいけど
日本の場合はそうはいかんし、お前が言ってるように海外でやってるから日本でもできるって考えは短絡的だ

409 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 10:58:36.26 ID:F3QYGZtS0
>>400
実際に大阪ガスや東京ガスから電気買うと2割くらい安くなるんだから
自由化したら普通に下がると思うよ

むしろこれで下がらない理由教えてくれよ

412 :名無しさん@涙目です。(茸):2011/12/07(水) 11:04:51.09 ID:8hn2ryiQ0
>>409
そしたら今度は他が淘汰されそいつらが電力を独占するだけだ
特にガス発電のみで100%賄うなんか無理だし本格的にやるなら人件費も安全対策による金もかかる

416 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/07(水) 11:06:18.66 ID:xgtUPgjR0
東電、火力発電所売却へ…「自前で発送電」転換
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111206-OYT1T01401.htm

これ実現すると前進だな。結構大きなニュースだけどスレ立ってないのか。

419 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/07(水) 11:07:45.65 ID:RSuprOQhO
>>412
へぇ、コストが安く安定してるという謳い文句の原発をたくさん持ってるのに淘汰されちゃうんだ

423 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 11:09:24.89 ID:nOZjhOGm0
>>419
っていうかほぼガス発電で原発やってないイタリアの電気代って世界一高いんだがな
コレ見ればわかるように結局電気代は上がる

427 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 11:10:51.03 ID:uuLDiPnF0
>>423
日本も福島の補償入れれば跳ね上がるだろw

432 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 11:12:40.57 ID:nOZjhOGm0
>>427
事故も起こしてないのに事故起こしたときの電気代をデフォで払いたいのか?

446 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 11:16:46.06 ID:uuLDiPnF0
>>432
事故を起こしてなくても再処理コストを含めば十分高いくせに

ってかもはや事故を起こした今、福島の補償で最終的にいくら税金投入するかわからないだろ。
その総コストとガス発電のコストを比べて原発の方が絶対安いって言い切れんの?

起こしてもないのにとかいまさらどうでもいいんだよ

552 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/07(水) 12:26:23.17 ID:NxduPxtkP
ν速党でも作って橋下を支援すれば国会議員増えるんじゃないか?
総理も夢ではないね

619 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 13:18:05.27 ID:Co1QJ25K0
橋下は注目を集めたくて誰かを悪者にする病気

621 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 13:18:30.43 ID:U8W/bpIm0
なんでこいつって人気なの?
独裁者の素質満々なのにまた騙されるの?

632 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 13:24:00.23 ID:BHhTv7P10
>>621
構造改革を目指してるから
あと構造改革するにはある程度独裁的にせなあかんよ

638 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/07(水) 13:25:53.06 ID:H2sWWqFX0
>>632
構造改革ってのやったら一体何がどうなって市民が得するの?

639 :名無しさん@涙目です。(関東・甲信越):2011/12/07(水) 13:27:06.72 ID:Z5ETs4QbO
それよりプロパンガスの無法具合をどうにかしてくれよ
ボッタクリ過ぎだわ

640 :名無しさん@涙目です。(関東地方):2011/12/07(水) 13:27:14.06 ID:sjLHTC6eO
>>632
> 構造改革を目指してるから

ただの弱いものイジメでしかないだろ。
立場上反論できない相手を見つけて、
問答無用で庶民の「敵」認定して叩かせてるだけで。

構造改革って、大阪府の借金を増やす事かい?

663 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 13:37:19.67 ID:BHhTv7P10
>>638
とゆーか一般市民が損してるから構造改革するんだが

>>640
利権構造が反論出来ない弱者か?
選挙で公明党以外が反橋下で連合した事実を見てみろよ
一般市民の票が無いと当選しない時点で橋下の方が政治的弱者なんだが

692 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 14:34:00.89 ID:KZOtp1hs0
コストが掛かる方が補助金いっぱいなるのがそもそもオカシイ
税金もそうだけど余らせたほうが優秀だろ
余った予算は国庫に返せばなんの問題もないだろ
予算なんて毎回条件が違うんだから前年度と比較する方がオカシイ
この国はありとあらゆる事がオカシイ国と国民が昔から言い続けても一向に治す気もない腐った国

718 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 15:22:22.62 ID:/TaIGTbE0
つか家賃半額にしてくれよ。
寝ながら家賃入ってくるの待ってるだけの能無しが儲かる構造っておかしいだろ。
リーマンの支出のかなり大きな部分は家賃なんだから、ここが下がれば金も余って消費動くだろ。

749 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/07(水) 16:03:13.46 ID:cIBcQ/6w0
大口の製造業などの電気代は家庭より圧倒的に安くできるのは、高い料金で支えている一般家庭があるからなのかな。全体的に値下げしたら大口工場とか値上げになったら笑うけどな

777 :名無しさん@涙目です。(北海道):2011/12/07(水) 17:15:29.64 ID:HlkEVKqH0
こいつ怖いわw
完全にアメ公がバックに付いてるだろ

790 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 17:32:50.40 ID:nRtGuc470
「市職員の給料を市住民の平均所得に連動する」っていうのをやってくれ
2.7倍が妥当かどうかはわからんが、市民の所得を上げる方向で頑張る意欲にはなるだろう

803 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/07(水) 17:41:01.71 ID:H2sWWqFX0
>>790
市民が働かないのは市職員のせいってか

808 :名無しさん@涙目です。(宮崎県):2011/12/07(水) 17:44:10.68 ID:Nv/T13RU0
こっちは結局マンゴーと炭火焼のセールスしただけだったしなあ。

811 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 17:48:38.13 ID:nRtGuc470
>>803
市役所の仕事の方向性が市民の所得を上げる方向にシフトチェンジするでしょ
無駄金を使って市民の所得が下がっていったら自分たちの給料も下がっていくんだから

813 :名無しさん@涙目です。(兵庫県):2011/12/07(水) 17:51:52.97 ID:H2sWWqFX0
>>811
ええ?!
消防署院が火を消したらどうやって市民の所得あがるんだ?
市職員が規則にしたがって市民にまちがいなく書類発行したらどうやって市民の所得あがるんだ?
ごみ収集の人がどんなごみ収集したらどうやって市民の所得上がるんだ?

815 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/07(水) 17:54:36.00 ID:5KWWBNz90
全ての利権は許さん!構造改革を!っていうなら
警察や消防や緊急医療や保育所も全部民営化すりゃいいじゃん
あれだって全部利権なんだからさ

817 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 17:57:01.76 ID:nRtGuc470
>>813
「無駄金」のシフトチェンジって言ってるじゃん 極端な人だなあ・・・

819 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 18:00:01.19 ID:qEZggfbh0
>>815
実際そうなるんじゃねーの?
俺は警察だけど、民営化してもらえたら仕事楽になっていいわ

>>817
つまり、金にならない公共事業はどんどん縮小していくってことだろ
免許センターは週一水曜日のみ営業とか、パトカーの数半分にして警らの頻度を下げたりできるわけだ
こりゃ仕事が捗るな

828 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/07(水) 18:11:47.38 ID:0VLuvH0m0
すげーな
もしここで橋下が 反対勢力に殺されたら
維新の会が橋下の弔い合戦として、大阪中が維新の会になるぞ
市民がこれだけ期待してる人を殺○と暴動がないにしろ、維新の会の天下になる。

結論 どっちにしても、維新の会の天下になる 早いか 遅いかの違い。 

831 :名無しさん@涙目です。(奈良県):2011/12/07(水) 18:13:57.92 ID:nRtGuc470
>>819
公務員の立場から見て今の役所の仕事に無駄がないと思っていますか?警察以外も見た上で?
市民の所得が増えれば税収も増えるってことなんでサービスの充実にもつながりますよ

「市職員の給料と市民の平均所得を連動させないことによる市民のメリット」を挙げてくれた方が説得されやすいんですが
現状がダメだからこういう提案が出てきた訳ですので

838 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/07(水) 18:22:04.02 ID:qEZggfbh0
>>831
わかってないみたいだから書くけど、公務員の仕事ってのは大半が金銭的に言えば無駄なんだよ
誰も儲からないし、誰も喜ばないけど、誰かがやらなければ社会が回らない
そういう無益でどうしようもない仕事をみんなでお金を出し合って人を雇ってやろうね、っつーのがそもそもの公務員

市民の所得が上がらなきゃ公務員の仕事も上がりませんよ、って
そもそも公務員の仕事で市民の所得なんか上がるわけねーんだよ
お前が言ってるのは「公務員の給料下げて人減らして公共サービスの質や量をガンガン下げろ」ってのと同じなんだよ

「市職員の給料と市民の平均所得を連動させないことによる市民のメリット」?
ねーよんなもん
連動させたらデメリットがあるってだけだわ


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