1 :依頼あり@発狂くんφ ★:2011/12/06(火) 04:27:38.37 ID:???0
1日、プロ野球MVPが発表され、パ・リーグでは、福岡ソフトバンクホークス・内川聖一が選ばれた。

その内川――、中日ドラゴンズと対戦した日本シリーズ第2戦では、スコアレスで迎えた三回の一死一、
二塁のチャンスに登場するも、中日ベンチからは、落合博満元監督が審判のもとへ歩み寄り、
内川のバットに巻かれたグリップにクレームをつけた。

これにより、内川は以後の打席で凡打となり、ソフトバンクの流れを見事に断ち切ることに成功した
落合氏だったが、両チームのファンを中心に、“なぜ、あのタイミングなのか”“心理戦”“狡猾”など
賛否の議論が起こることにもなった。果たして、その真意とはなんだったのだろうか。

先月27日、TBS「S1」番組内では、落合監督と野村克也氏が対談を行っている。
(中略)
「内川のところで抗議に行ったじゃない?あれは何なの?じらし?」と尋ねた野村氏に、
落合氏は「あれは、俺は知らなかったの。そしたら、前の日から谷繁(元信)が内川のバットに何か入っている
ってことを言ってたの。あれは選手が先に見つけたの」と明かす。

「本当に入ってたの?何か?」と訊く野村氏に、「えー、まあ、こういう、丸ではないですよ。
縦に固めたような・・・」と説明した落合氏。
野村氏が「本人は何に利点があんの?」と続けるや、「ノムさん、ゴルフやります?」と切り出し、
「俺もゴルフやらないから、よく分からないんだけど、もし専門家に言わせたら、“力の入り具合は違う”っていう。
それがこのシリーズに関していえば、審判がOK出したから問題にならないでしょうけど、来年は問題になる」と言い切った。

http://news.livedoor.com/article/detail/6090037/

★1が立った時間 2011/12/05(月) 18:42:14.93
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323078134/

6 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:38:32.55 ID:ibOiJFGu0
ルール内ならいいんじゃね? 法律スレスレ行ったり来たりのグレーな商売とかじゃあるまいし。

10 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:45:23.43 ID:iwOGBHPNO
ガムをペチャペチャ食べる内川はテレビに映すな

久々野球見て、気分悪くなった家族全員

15 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:54:27.38 ID:BW9adfpR0
画像
http://www.sports-neta.com/entry-images/uchikawa-bat-enlarge-photo.jpg
市販の内川モデルはどうなってるんだろうw

17 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:57:13.15 ID:5y3lwvpD0

>ノムさん、ゴルフやります?

先輩に向かって、この口の利き方はなんだ?

21 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 04:59:29.05 ID:YVamCZFD0
>>6
勝っても卑怯
そんなのはスポーツに似合わない
以前に、柔道着の襟にセッケンを塗って勝ったのがいたけど、ルールに無いからといってやっていい事と悪い事が有る

29 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 05:16:55.59 ID:FRCmk6Af0
この違いで打率変わったりすんの?
野球やったことないが、すごい世界だな

119 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 07:40:48.68 ID:2lWVKFHE0
メジャーはほとんどの選手が何か入れてるけどな
グリップが円の形状になってるバットなんて一本もないぐらい
ぎゃあぎゃあ騒いで無知を晒すのはもうやめとけ

122 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 07:48:23.66 ID:3r/+4YKr0
>>119
それが事実なら
日本に来てる外人が入れてなさそうなのはどうして?
入れてたらとっくに話題になってるよ

125 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 07:52:10.85 ID:2lWVKFHE0
>>122
あのさ・・・日本に来てる外人は3Aとかの奴でメジャーじゃないんだよな
恥の上塗りだからお前はもう黙ってろ

153 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 08:28:54.08 ID:681ZHn+/0
これって谷繁が短期決戦の何試合かで気づいたのに
なんで何十試合もやってるパリーグの捕手は気付かないの?
パの捕手、監督は馬鹿なの?

158 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 08:38:27.06 ID:W57ugGoaO
落合は手袋すらしてなかったよな


209 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:06:24.86 ID:FsiBLPazO
内川と菅野は生理的に受け付けない顔

224 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:34:50.73 ID:4zLJa6KS0
内●って名字の奴にろくな奴はいない


227 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:38:31.77 ID:8jkRhx5c0
これはアウトでしょ
丸くないし
野球の審判がルール把握しきれてないのは常識だし
あの厚さじゃ無理ないしw

231 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 10:46:07.44 ID:aApcigrN0
手袋も禁止しろ

248 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:01:20.49 ID:H0V4MCEx0
バット自体に細工できないから接着剤みたいなのスプレーして滑らないように
してるけど内川のは引っかかりあるから力がより逃げない。

292 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:30:21.44 ID:rMF7xnLzO
それまでに、誰も指摘しなかったのはなんでよ?

308 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:45:38.87 ID:kVlPN33V0
たしかに何か入っていたぞ。

内川がアウトだろこれ。

309 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:48:02.66 ID:1WP3SohY0
>>308
wwwwwwww


それをいうならグローブの中の綿を抜いたり入れたりするのも不可になるけど
手袋はめてグローブはめるのも不可


頭大丈夫かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

311 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 11:50:25.27 ID:EO6roqN60
>>309
バッティンググローブへの細工は別に野球規則に抵触しないだろ

329 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:03:06.55 ID:8qAW4P1fO
負けた言い訳に
うぜえよ落合

こいついつもそう
負けた際に、勝ったチームに敬意を表するコメントを一度もしたけとがない


331 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:05:07.30 ID:Uzw7/MHhO
おい1WP3SohY0
バットの断面は真円じゃないとダメだろ?

お前は無問題と言ってるがどこが無問題なの?
お前ルールとか競技規則わかって言ってるの?

338 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:09:23.84 ID:2NJFmjdO0
>>331
>真円
それは当たる部分だろwwwwww
いままでの不正で問題になったの当たる部分だし

これが問題になるならスプレー・ロージン・手袋も不可になるけど


342 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:13:22.15 ID:2NJFmjdO0
規定を相当変えないと禁止にはならないな・・・・・・・・
唯一の方法は
グリップの太さを統一しかないし

352 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:17:09.98 ID:InbLwWe/O
これ禁止にしたら、今度は手袋に細工するだろよ。
手袋も禁止かい?
最終的に相撲みたいに全裸でやるかい?

364 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:24:31.17 ID:H8vMejzg0
オレもよく「入ってる?」って言われるわ...

396 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/12/06(火) 12:53:22.39 ID:o7zVZf9N0
野球協約の1.10(c)および6.06(d)により、グリップを握りやすく細工することは認められている。
よって内川のバットはルール違反ではないし、ルールの趣旨にも反してない。

399 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 12:56:58.21 ID:P/YsXonb0
>>396
ルールの趣旨は形状を変えないで滑り止め目的の細工は許すというものだから
内川の形状を変えて細工するのは趣旨に反してるし違反の度合いが高い

412 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:15:07.85 ID:5K0r8+EE0
ルール範囲内なんだろ?
禿に文句言われる筋合いはねぇだろ
そもそもグリップ部分に何か入れて打撃力が上がるのか?

416 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:21:16.61 ID:cXc3sSsU0
>>412
上がるからやってんだよw

418 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:23:08.37 ID:PZP2q2E60
>>416
グリップを太く加工するのと同じだけど

反発力には関係ないし

419 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 13:24:40.52 ID:P/YsXonb0
>>418
ゴルフの経験者が力の入り具合が違うって言ってるとのこと

478 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 15:01:04.14 ID:Ek0FvfB20
>>15
現行のルールでは違反ではないとしても
来年以降はだめだろこんなの

498 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 16:55:48.47 ID:D91X1rrLO
ルール違反じゃなければOKは落合の専売特許だろ
何自己否定してるんだよ

517 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 17:58:55.46 ID:/M6DB6L00
はっきりバットには何も巻き付けたり張ったりしてはいけないって
ルールブックに書いとけば何も問題にならない。

521 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:08:42.27 ID:WibspgeNO
なんで長野翼はこんなアゴと
。・゜・(ノД`)・゜・。ウワ~ン

524 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:20:21.31 ID:YrTpq+8RO
>>521
ホント同意だわ
才女だと思ってたのに

532 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:37:32.46 ID:6Sd57gdy0
今年問題にもならなかったものが
来年だろうと再来年だろうと問題になるわけないじゃん
このおっさん頭いかれてるんじゃないか

536 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 18:42:30.67 ID:CdyW47fn0
狙ってピッチャーライナーとか笑える
たまたまだろ
あんなの狙ってできるんなら何で四割くらいのことができないのか

546 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 19:44:25.22 ID:uZEvCEOK0
テニス出身の俺だが、細いグリップを二重三重に巻いてたよ
ラバースポンジみたいになって握り心地が良くなるのだ

549 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 19:55:55.85 ID:RUy4PqPY0
来年の1打席目のバットに注目だな
それでどちらが正義かはっきりする

550 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 20:01:04.63 ID:n89fWQKm0
ノーカン!ノーカン!

554 :名無しさん@恐縮です:2011/12/06(火) 21:22:31.39 ID:4I91hzsK0
こ、これは怪し過ぎるだろ。
しかし、谷繁もよく見てんなw

567 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 06:48:01.92 ID:nQGvq18E0
バッティンググローブの改良で同じ効果を得るものが作れそうだし、問題なかろう。

568 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 06:50:56.02 ID:OB3aOKwM0
>>554
誰が見ても気づくって事は逆に言えば本人に悪意とかズルとかそーいう考えはなかったってこと
本当にバレたくなかったら中身に仕込むっつーの
叩いてるのは日シリ優勝逃して顔真っ赤にしてる味噌かな?

574 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 08:18:10.46 ID:bmuQ20Pa0
実際あの形状でどんな効果があるんだろ
「バットコントロールしやすい」
「打った時の衝撃緩和」
とかか?

576 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 09:19:28.12 ID:1Op4oF5yO
内柴も九州出身らしいな
あの辺に住むとクズになるんだろうな

584 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 11:13:40.77 ID:8B3wWUEM0
>>15
審判が何もいわなかってことはテーピングをそこだけ厚くしてるのかな?

586 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:23:50.84 ID:/+9623+e0
1.10 バット
(a)バットはなめらかな円い棒であり~略~バットは1本の木材で作られるべきである。

(c)バットの握りの部分(端から18インチ(45.7cm))には、何らかの物質を付着したり、ザラザラにして握りやすくすることは
許されるが、18インチの制限を超えてまで細工したバットを試合に使用することは禁じられる。

(a)を見ると断面が滑らかな円ではなく、1本の木材でもない今回のバットはNGに思えるが、
(c)では”何らかの物質”の付着が認められていて、その形状、材質に規制が無い所を見ると、
今回の割り箸は”バット”ではなく”付着させた何らかの物質”と解釈すればOKになるな。
ただこの(c)の規定はあくまでもテーピング程度の物までしか想定していなかった規定だと思われるので、
改正してテーピング等の滑り止めの形状、材質にまで言及しなければ、今後グリップ部分は”何らかの物質”を
付着させればどんな形状にしてもOKになってしまうな。

587 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:26:03.55 ID:Nw3tQJbh0
>>586
何らかの物質を円様に付着させる分にはOKなんじゃね?

588 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:31:10.59 ID:Y2eJo5/sO
禁止されないなら何やってもいいのがオレ流だろ みみっちいな 負けたからって

590 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:37:07.07 ID:/+9623+e0
>>587
それを明文化しておかないと、極端な話、今後ウレタンを握った手形に成型した”付着物”とかが
出てきても文句が言えないって事。
現ルールでは恐らく合法になるであろう方法でバットに細工した内川を悪く言うつもりは無いけれど、
少なくとも今回の一件は、そういう前例を作ってしまった。
ルールが悪ければ改正しないとね。

591 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:40:10.49 ID:xHSPXMc30
>>590
だから「シリーズでは認められたけど来年からは問題になるんじゃないか」って発言になったんじゃないかな
まあ、落合が続投してれば監督会議か何かで問題提起してたんだろうけど

593 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 13:48:44.74 ID:/+9623+e0
>>591
そう思う。
俺的結論は、現ルールの解釈の範囲で工夫した内川も、そのルールの文章自体に
疑問を呈した(と思う)落合も、どっちも正しい。

594 : 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 :2011/12/07(水) 13:50:29.15 ID:NP9MFpRnO
>>593
内川は正しいかも知れんが、人間的に嫌いになった

597 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:07:54.10 ID:xHSPXMc30
>>593
現ルールの解釈の範囲なのかねえ

601 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:23:19.20 ID:N+fL8vC30
でも丸じゃないといけないっていう大前提があるじゃん

603 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:35:24.03 ID:N+fL8vC30
ひょっとしたら日本語が弱いんか

608 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 14:55:40.85 ID:/+9623+e0
>>603
ん?分からない?
(a)でバットは円くて1本の木じゃないとダメと書いてあって、(c)では”付着物”を認めているんだよ?
この時点で”バット”と”付着物”は別物と捉えないと(c)が(a)に違反している事になってしまう。
(a)のみが規定として優先されるならば、”1本の木”じゃないテーピング等も全て違反になっちゃうでしょ?

そもそも(c)の”ザラザラにして握りやすくすることは許される”ってのも漠然としててマズいよね。
”ザラザラ”の程度は? 面粗度いくつまでOK?
機械加工的に言えばそもそも真円なんて有り得ないんだから、数値で許容値を示さないと、
「割り箸(?)や成型ウレタンによるデコボコもザラザラの範疇」なんて言い分も通ってしまう。

609 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:08:32.39 ID:8llNpEqR0
>>608
>>586 は意図的に略してあるんだろうけど、

バットはなめらかな円い棒であり、太さはその最も太い部分の直径が2.6インチ以下、長さは42インチ以下であることが必要である。
バットは1本の木材でつくられるべきである。

「バットは滑らかな円い棒」と「バットは1本も木材でつくられるべき」は別の文章であって
「バットは滑らかな円い棒の木材」ではないよ。


610 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:19:41.81 ID:2t5GEcSm0
>>608
(a)にはバットの長さに関する規定もあるから、
付着物を「バット」としないから付着物で18インチもバットをのばせるね!

612 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:28:58.00 ID:/+9623+e0
>>609
これはまた深い解釈が来たなぁ。
(a)の前段の”バット”は、テーピング等の付着物も含めた”バット及び付着物全体”を定義していて、
同じ(a)の後段の”バット”は、付着物を含めない”バット単体”を定義しているって解釈か・・・。
ちょっと深すぎて無理が無いか?
同じ条項の中で同じ主語が使われていれば、当然同じ物を示すとしか考えられないと思わない?
バット=なめらかな円い棒
バット=1本の木材

バット=1本の木材でできたなめらかな円い棒

まぁこの条文を作った人も、作った当時はこんな事まで考えが及ばなかっただろうから、答えは無さそうだけど。

>>610
>バットの握りの部分(端から18インチ(45.7cm))には
となっているからそれは無理。あくまでも”バット”の長さ42インチの範囲内じゃないと。
逆向きに18インチの部分(つまり何も無い空間?)は”バットの握りの部分”じゃないでしょ?

614 :名無しさん@恐縮です:2011/12/07(水) 15:44:37.80 ID:2l5aQNpO0
>>612
バット=42インチの円い棒
バット=1本の木材
付着物=バットに含まない

42インチを付着物も含めたバットの長さとするなら、付着物も含めて円い棒でないといけないけど、
そうでないなら、バットの握り部分とした18インチにバットではない付着物をつければバットは伸ばし放題ですよ。
バントのときのように握り部分を握る必要はない訳だし。


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