1 :れいおφ ★:2011/12/05(月) 18:42:14.93 ID:???0
1日、プロ野球MVPが発表され、パ・リーグでは、福岡ソフトバンクホークス・内川聖一が選ばれた。

その内川――、中日ドラゴンズと対戦した日本シリーズ第2戦では、スコアレスで迎えた三回の一死一、
二塁のチャンスに登場するも、中日ベンチからは、落合博満元監督が審判のもとへ歩み寄り、
内川のバットに巻かれたグリップにクレームをつけた。

これにより、内川は以後の打席で凡打となり、ソフトバンクの流れを見事に断ち切ることに成功した
落合氏だったが、両チームのファンを中心に、“なぜ、あのタイミングなのか”“心理戦”“狡猾”など
賛否の議論が起こることにもなった。果たして、その真意とはなんだったのだろうか。

先月27日、TBS「S1」番組内では、落合監督と野村克也氏が対談を行っている。
(中略)
「内川のところで抗議に行ったじゃない?あれは何なの?じらし?」と尋ねた野村氏に、
落合氏は「あれは、俺は知らなかったの。そしたら、前の日から谷繁(元信)が内川のバットに何か入っている
ってことを言ってたの。あれは選手が先に見つけたの」と明かす。

「本当に入ってたの?何か?」と訊く野村氏に、「えー、まあ、こういう、丸ではないですよ。
縦に固めたような・・・」と説明した落合氏。
野村氏が「本人は何に利点があんの?」と続けるや、「ノムさん、ゴルフやります?」と切り出し、
「俺もゴルフやらないから、よく分からないんだけど、もし専門家に言わせたら、“力の入り具合は違う”っていう。
それがこのシリーズに関していえば、審判がOK出したから問題にならないでしょうけど、来年は問題になる」と言い切った。

http://news.livedoor.com/article/detail/6090037/

2 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 18:42:59.27 ID:oW58f1d+0
>>2の頭にはウンコが入ってる

9 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 18:44:33.31 ID:XIMX9hbV0
縦に入ってるといかんのかねえ
http://www.gazou-sokuhou.com/image/d/d/idd1d889c079a06806da3c046af2eca48dcd5a7a8.jpg

178 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 19:16:06.73 ID:IxGqZjEV0
うわ
この対談見そこねた。
どっかに上がってたり、まとめとか無いかね?
見たかったなぁ。

つかどこでやったんだ

276 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 19:53:10.94 ID:LG/iqxb/0
1.10 バット
(a)バットはなめらかな円い棒であり、太さはその最も太い部分の直径が2インチ3/4(7.0cm)以下、  長さは42インチ(106.
7cm)以下であることが必要である。バットは1本の木材で作られるべきである。

(c)バットの握りの部分(端から18インチ(45.7cm))には、何らかの物質を付着したり、ザラザラにして握りやすくすることは許
されるが、18インチの制限を超えてまで細工したバットを試合に使用することは禁じられる。


*(a)バットはなめらかな円い棒であり
*何らかの物質を付着したり

ここの解釈の問題だね。



354 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:19:08.52 ID:My3y/8BY0
確かにグリップに縦に何かいれてるね。
今後問題ないのか、それともダメなのかはっきりさせないとねえ。

382 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:25:56.91 ID:GX0vNxkm0
落合なんて、規格ぎりぎりの細くて長いバットを乾燥させないようにいつもケースに入れてたじゃん


391 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:28:29.53 ID:bTVkIS8l0
規定の太さや重さ以上にならなければ別に問題ないはずだがなぁ
ルール内でやってる事までケチつけ始めたら、野球選手が皆付けている怪しい首飾りはどうなる
あんなもん科学的根拠はなにもないのに

405 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:31:40.44 ID:Ih2vxVPC0
>>391
首飾りが影響するとは思えないからスルーだろピアスも特に影響はない
だがピッチャーが指輪して、それを利用して何らかの変化をかけるような事が疑われたら禁止されるだろ?
グレーゾーンに対する問題提起って考えれば落合の言い分は別におかしかない
もし問題ないと判断されたんだったら、自分なりにやりやすい加工を施す選手がいっぱい出てくるだろうね

441 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:43:11.71 ID:SIptZTdt0
>>405
>ピッチャーが指輪して、それを利用して何らかの変化をかける

詭弁乙
それは投げるボールそのものに力を加えるからアウトなんだろ。
バットに打球を飛びやすくする加工をしたのなら兎も角、
バットを握りやすくする・バットに力を伝えやすくする事までアウトなら、
テーピングやバッティンググローブもアウトだわw

454 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:50:24.51 ID:WhbwM+tRO
>>441
バットそのものに細工してるだろ
グローブは皆細工してない決まったもの使ってるから問題ない

457 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:50:56.46 ID:jj8A3FfP0
>>441
グラブに張った紙ヤスリでボールに傷をつけて、
変化球の変化を大きくするというイカサマが、
メジャーにはあるんだよ。
だから、指輪はそういう意味でもアウトだろ。
あとは、グラブに塗ったワックスや油や、
ツバや髪を触って整髪料をボールにつけたりして
変化を大きくするスピットボールというのもある。
スピットボールの有名な常習犯もいて、
肉眼では見抜けないくらいうまくやったりな。

459 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:51:59.08 ID:2NyW/LqT0
俺でも分かる基本的なことが分かってない奴がいるが、
バッティングというのは、ほぼ握力で決まるんだろ。
ゆっくり振っても、ものすごい握力でボールの衝撃を打ち返せば、
それなりに飛ぶんだろ。
だから、グリップに何か入れて力が入りやすくするのは問題だって
言ってるんだろ。
しかし、それなら、最初から楕円形のグリップのバットでやれば
良いじゃんな。

463 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:53:41.78 ID:SIptZTdt0
>>454
>バットそのものに細工してるだろ

バットに打球が飛ぶように加工するのと
バットに力が伝わるように加工するのが同じだと?w

頭悪そうだなお前www

484 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 20:58:33.89 ID:FpcVGHw0O

王貞治は、
バットの先端に金属を仕込んで、
ホームランを量産したインチキ。
ニイタカヤマ ノボレ
ニイタカヤマ ノボレ
殲滅せよ
ニイタカヤマ ノボレ
ニイタカヤマ ノボレ
圧勝にて
再会

圧勝にて
再会
アメリカ合衆国に助けを求めるな
利用される
アメリカ合衆国には、カナダをとらせる

圧勝にて
再会
圧勝にて
再会

国内浄化だ
圧勝にて
再会

ニイタカヤマ ノボレ
ニイタカヤマ ノボレ

死体にて
返却

《記録抹消》

約束のニイタカヤマ ノボレ


493 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:00:28.51 ID:SIptZTdt0
>>457
それはボールの空力抵抗を変えて選手の力そのものに拠らない変化を与えるからアウトなんだろ。

>>459
>だから、グリップに何か入れて力が入りやすくするのは問題だって言ってるんだろ。

だから反発力を強めて選手の力に拠らず打球を飛ばす為の加工はアウトで、
選手本来の力をバットに伝える為の加工はOKなの。
頭おかしいの?w


511 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:06:53.54 ID:jj8A3FfP0
>>463
>バットに打球が飛ぶように加工するのと
>バットに力が伝わるように加工するのが同じだと?w
>頭悪そうだなお前www

結果的には同じことだろう。
頭悪いのはお前だwww


513 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:07:29.11 ID:VQn63Fu20
ようするに 今まで 内川みたいに

誰が見ても 解るくらい 露骨に 

バットのグリップに 物くっつけてた奴なんて居なかった

それを いきなり 日本シリーズでやったのが 内川

規定がないんじゃなくて 想定外だっただけ

ようするに 法律違反スレスレみたいな グレーゾーンの行いなんだろ

だから来年からは 明確に規則ができると 落合は言ってるんだよ

内川も情けない奴 顔と一緒で根性も反曲がってるんだな クソワロタwwww

539 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:12:51.32 ID:FTVhFgZM0
バットに着けるのが駄目なら、手に割り箸着ければいいじゃん

551 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:13:53.21 ID:jj8A3FfP0
>>493
>だから反発力を強めて選手の力に拠らず打球を飛ばす為の加工はアウトで、
>選手本来の力をバットに伝える為の加工はOKなの。
>頭おかしいの?w

バットは滑らかな円状であることと、
ルールブックに規定されている。
滑り止めのテーピングはOKだが、
グリップのシェイプを楕円などにするのはNG。
落合も野村もその点でダメと言っている。
落合は順法精神が高いなぁ~

552 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:14:07.93 ID:SIptZTdt0
>>511
>結果的には同じことだろう。

糞ワロタwwwwwww頭が悪すぎるwwwwwwwwwwww

全く違うぞw
バットにすべり止めして打者の力が逃げない様にし強い打球を飛ばすのと、
バットに高反発素材詰めて強い打球飛ばすのが、結果が同じだから一緒だと?
前者では打者そのものに力がなければ無意味だが、後者だと打者に力が無くても強い打球を飛ばせる。
だから後者の場合はアウトなんだろうが。
その違いが分からず結果が一緒だから同じとかwwww
イチャモンつけてる連中の知能指数の低さが丸出しだなw

554 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:14:15.33 ID:Id5t+F0e0
>>539
たしかにグローブにちっちゃい縦の棒は仕込めるな
そしたらみんな怪しいけどw

572 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:18:38.37 ID:SIptZTdt0
>>551
テーピング自体“滑らかな円状”じゃなくす為のものです。

582 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:21:43.37 ID:lGPiOfuu0
>>554
グローブに仕込んでも意味ないぞ

587 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:23:31.88 ID:Id5t+F0e0
>>582
握り込めば同じだろ

595 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:24:55.80 ID:jj8A3FfP0
>>572
>テーピング自体“滑らかな円状”じゃなくす為のものです。

グリップに均等に巻きつければ、“滑らかな円状”を維持できる。
内川は故意に非均等に巻いたことが問題。
落合も均等にテープを巻いて滑らかな円状を維持するのであれば
なんの問題もないと明言している。


596 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:24:55.90 ID:lGPiOfuu0
>>587
出っ張りがバットと一体化してないと意味がない

602 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:25:40.56 ID:Id5t+F0e0
>>596
握力補助なら十分だろ

610 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:28:16.44 ID:OaBDtI3F0
次は体中にオイルを塗ってくるぞ

613 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:29:09.71 ID:lGPiOfuu0
>>602
いやだから、その出っ張りがあることでバットに力が加わりやすいんだから
グローブに出っ張りがあっても意味がない
手の力はグローブには伝わるがグローブの力がバットに伝わる時点で無意味

619 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:30:45.27 ID:H0cndw/2O
内川みたいな白々しい善人風情ってのは信じられん。

624 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:31:48.49 ID:Id5t+F0e0
>>613
よくわかんねーけど棒切れ握ってるのは同じだろう
どう伝わり方が違うんだ?

625 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:31:49.85 ID:3Ej0OKBl0
SBファン必死すぎwwwwwキモ
だから、杉内も和田も川崎も出て行くんやな

634 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:34:19.70 ID:jj8A3FfP0
>>624
頭大丈夫かなぁ~
簡単平明なことなのだが、こういう人を納得させる自信はないなぁ~

637 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:34:46.74 ID:Id5t+F0e0
>>634
簡単平明なら教えろよw

647 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:38:51.76 ID:C6tdhxe40
>>595
非均等に巻くのは禁止ってどこに明記されているん?
極端な話、テーピングでグリップを四角くなるように巻いても禁止事項じゃないよね?

648 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:38:54.05 ID:jj8A3FfP0
>>637
俺をはじめとして、世間の人並みもしくはそれ以上の知性、
常識、教養、読解力があれば非常に平明ということだが
つまり君のような底辺脳に理解させるのはホネということだよ
それすら読み取れないか・・・・

650 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:39:11.99 ID:zLNvkXAg0
落合と野村は

右打者鈍足で
たいしてでかくないのに
三冠王とったからすごいよな

664 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:43:09.86 ID:SIptZTdt0
>>648
結局何が不当なのか根拠もないし論理的に説明出来ないんだろ?
そうでなきゃ相手が理解出来るかどうかに関係なく説明してみせればすむ話。

赤味噌脳乙としかwww

717 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 21:57:02.61 ID:Id5t+F0e0
バッティンググローブに棒仕込んでも“意味が無い”って言ってた奴の証明プリーズw

750 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:08:20.55 ID:jj8A3FfP0
>>717
嘲笑されているのも理解できないアホが可哀想なのでヒントを一つ与えようか
「フリークライミング」

(動物学者が、天井からバナナを吊った部屋にチンパンジーを入れ、
ダンボール箱を用意してやるような気分だなぁ~)


760 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:12:39.16 ID:Id5t+F0e0
>>750
握力補助で画像検索してみ
そもそもバッティンググローブ自体が握力補助の為の道具だからなw
棒仕込めばアップするに決まってんだろ馬鹿w

856 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:49:27.54 ID:uuQ1etHw0
http://i.imgur.com/hj9rx.jpg http://i.imgur.com/AMt96.jpg http://i.imgur.com/m9sOh.jpg
http://i.imgur.com/JajAI.jpg http://i.imgur.com/oaZDM.jpg http://i.imgur.com/v2uIz.jpg
http://i.imgur.com/VtAAr.jpg http://i.imgur.com/7qHnM.jpg http://i.imgur.com/U8Eny.jpg
http://i.imgur.com/Mg2nm.jpg http://i.imgur.com/rTWQS.jpg http://i.imgur.com/9TOyj.jpg 
http://i.imgur.com/0oS2W.jpg http://i.imgur.com/SBft1.jpg http://i.imgur.com/w3RbW.jpg
http://i.imgur.com/Igyhw.jpg http://i.imgur.com/RdBmF.jpg http://i.imgur.com/7Qjlx.jpg 
http://i.imgur.com/ctoLP.jpg http://i.imgur.com/EewJ1.jpg http://i.imgur.com/ft0Fe.jpg 
http://i.imgur.com/Phq6t.jpg http://i.imgur.com/MS2m6.jpg http://i.imgur.com/AJZQn.jpg

857 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:49:45.87 ID:XqKUwnWe0
陰湿味噌の今後数年の憂さ晴らしの材料にされるのか
内川もかわいそうに

874 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:56:18.18 ID:WvoSkyt30
誰か同じようなバットで試してみて、打ちやすいとか力が入りやすいとか試験してみろよ!

876 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 22:58:02.95 ID:d3nrOKc30
落合は晩年まで素手打ちにこだわってなかった?

877 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:00:32.35 ID:6KerjqtT0
>>874
野球したこと無いの?
握りがずれなければ、滑ること無くバットは振れるよ
握力が弱いと、バットはずれるコレを防ぐ細工だよ

899 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:08:37.60 ID:OjCi1taS0
プロでグリップになんか巻いてる人って珍しいよね
他に巻いてる人って、どんな人がいるの?

913 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:13:49.68 ID:Cyucfkf60
>>899
中村ノリはテーピングでグリップつくってた気が。

916 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:15:11.21 ID:shqSFnSe0
おまえらのバットは全く握ってもらえず残念だな童貞ども

951 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:28:24.92 ID:phtE4r/6O



谷繁はチクってる場合じゃなかったろ



自分も真似して打てやwww




954 :名無しさん@恐縮です:2011/12/05(月) 23:30:17.74 ID:Y8M/q8Ut0
ソフバンオタはこの事知ってたの?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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