1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/12/04(日) 13:21:57.23 ID:???0
 今週のテーマは「沖縄」。問題提起の意味で、少し刺激的な意見を書きます。今回の
沖縄防衛局長の発言は、いまだに正確な事実がわからないのに、彼を更迭して幕引きしようと
していますが、環境影響評価書の提出を男女関係にたとえる意味がわからない。評価書を出すのが、
それほど悪いことなのでしょうか。

 地元が反対しているというが、どんな迷惑施設でも地元は反対します。橋本政権から15年近く
協議を続け、いったん地元も合意した計画を撤回したら、もう国内で基地の建設はできない。
米国務省のケビン・メア元日本部長も指摘するように、そもそもアメリカは普天間基地を移設する必要がなく、
それは伊丹空港や福岡空港ほど危険でもない。

次の航空写真は、1945年に基地ができたときのものですが、まわりにほとんど住宅はない。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/0.262.jpg
ところが次の2000年の写真では、住宅が密集しています。
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/DAT/LIB/WEB/1/hutenma.bmp

 つまり現在の住民のほとんどは、基地ができた後に引っ越してきた人々なのだから、危険だと
思うなら引っ越せばいい。普天間基地の移転は、沖縄で選挙に弱い自民党が地元に金を落とす
公共事業として始まったのです。

辺野古にも、基地の補償金として「北部振興策」に8年間で600億円(市民1人あたり100万円)にのぼる
国費が投じられており、島袋市長の時代に名護市は基地の受け入れを決めたのだから、民意は明確です。
いま地元が言っているのは「基地はいやだが補償金だけはもらっておく」というルール違反です。
反対するなら、600億円を返してからにしてほしい。
>>2以降に続く

ソース:http://blogos.com/article/26070/

2 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/12/04(日) 13:22:14.32 ID:???0
>>1の続き
 本質的な問題は、沖縄の基地は極東の安全保障にとって不可欠だということです。中国の軍事力が
ここ20年で20倍になったともいわれる中で、力のバランスが崩れると何が起こるかわからない。
相手が常識的な話のできる国ではないことは、尖閣諸島の事件でわかったはずです。グアムへの移転は
戦略的に危険であり、「最低でも県外」などという話はまったくナンセンスだということが判明した以上、
辺野古がいやなら普天間が残るだけです。

 沖縄の問題は、在日や同和の問題と似ています。地元の政治家が本土の負い目を利用して、いつまでも
「沖縄の心を傷つけた」などという情緒的な理由で基地に反対するのは、メア氏もいうように問題を
長期化させて補助金を引き出すたかりだといわれても仕方がない。本土はいつまで、沖縄に謝り続けなければ
ならないのでしょうか。基地を感情的な問題とからめるのはもうやめ、日米同盟の中で沖縄をどう
位置づけるのかという戦略的な議論をすべきです。 (終わり)

256 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:02:00.77 ID:9xmAUSNB0
>>1
この人、感情的に沖縄憎しになってるだけじゃねーの?

どんな公共工事だって地元に反対運動があったり、援助金で切り崩される人が出たりするよ
沖縄の基地工事は反対が強い。それだけの話。

それに、沖縄に海兵隊の基地がなきゃ駄目って根拠も不明。
中国の脅威を理由にすれば、どんなことでも通るってわけじゃない。
それこそ情緒的理由だろ

257 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:07:51.98 ID:iu0pUdwb0
>>256 何を言うとるの? 基地移転に反対してる意味が分かってないな。

土地の所有者には莫大な賃貸料が入る。それを元手に企業を興し、それが
基地周辺の人達の仕事の糧になっている。
この基地が無くなるということは、生活の基盤が失われるということ。
だから、基地移転に反対しているのだ。だから20年近く揉めてんだよ。

全然わかってねーな。

マスゴミが事実をねじ曲げて報道しているのに、お前らときたら、何も
疑わずに丸呑みしてるんだな。


274 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:39:39.24 ID:9xmAUSNB0
>>257
おいおい、その理屈なら、名護市の人たちは基地移転に賛成するはずじゃねーかw
つーか、そんなにおいしい話なら本土で基地誘致するところがあるだろうにw

もう少し自分の頭で考えてみろよ。自分で矛盾に気がつかないのかね?

286 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 18:47:40.28 ID:AcweFo1Y0
>>274
本土とかいってる時点であんた沖縄の人なんだろと思うけど
当然基地関係、軍人相手に商売している連中は移設反対だろ
表立って言えないから公には言わないだけで
沖縄以外でも基地誘致あんだろ
実際莫大な金が動くからそれ目当ての連中もいる
沖縄の悪い部分は、そういう部分があるのに素知らぬ顔で本当に基地がなくなってもいいとうそぶく点だ
基地なくなったら沖縄終わりだろ

358 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:27:25.15 ID:ll3zTWi70
沖縄出身で辺野古在住経験のある者だが、辺野古の人らは米軍歓迎ムードの人が多いよ
もともと辺野古って、数十年前までは米軍関係で商業が潤ってたとこだから(今は廃れてるけど)、
昔みたいに活性化を取り戻したい→米軍誘致したいって考えの人が多い。あと、沖縄高専なんかも基地関係で建てられたしね

反対してるのは、辺野古以外の名護市民(基地とは直接関係ない人ら)とか、県外から来た活動家ばっかりだよ
辺野古の漁港にいったら、明らかに沖縄県民じゃない人達がテント立てて活動してるもん

378 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:42:20.37 ID:S4EpDysD0
>>358
これだな

立ち退き協議平行線 辺野古テント村
http://www.okinawatimes.co.jp/article/2011-11-16_26097/

 【名護】名護市辺野古区(大城康昌区長)と米軍普天間飛行場の移設反対派の代表は15日、同区公民館で海岸の通称「テント村」をめぐり協議した。
区側が撤去を求めたのに対し、反対派は「移設計画がなくなれば出て行く」と応じず、議論は平行線に終わった。

 区側は大城区長、宮城安秀市議、行政委員ら5人、市民団体側はヘリ基地反対協議会の安次富浩共同代表、同区の嘉陽宗義さん、市議ら5人が出席した。

 大城区長らは7年以上も黙認してきたとし「区民から迷惑だとの声が上がっている。別の場所を探してほしい」と早期立ち退きを要求。これに対し、
ヘリ基地反対協の安次富共同代表らは「迷惑をかけているのは申し訳ない。基地問題が解決すれば撤去する」と猶予を求めた。土地管理者の市側は憲法の「集会などの自由」に照らし、「撤去を強要できない」としている。



反対派の声ばかりが取り上げられて、肝心の地元の声が無視されてる状況って、何か変だよな

382 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:45:22.14 ID:AcweFo1Y0
>>378
違う違う高等戦術なんだよ
反対派左翼を上手く使って良い条件を引き出す
使われてる側は自覚症状はないだろうが、そうやってうまく交渉してきている
守屋も言ってただろ

395 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:51:02.35 ID:ll3zTWi70
>>382
つまり、県は左翼たちをうまく利用して(そして自分達もサヨクになりきって)
うまく金を得てるってこと?(悪く言えばゆすり・たかり、良く言えば賢い)

400 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 19:55:13.61 ID:AcweFo1Y0
>>395
そういう連中がいるって事だよ
地元メディアもそれに加担しているようなもんだ
実際問題国税と税制優遇、社会保障費の減免がなくなったら沖縄は今の経済水準を保つ事は不可能
そんなもん金の流れをみれば馬鹿でも分かる
地元住民の一部は防衛相を飛ばして直接米軍と交渉するだけの交渉術をもってんだよ
メガフロート案が選択肢にないのは、高度な技術を必要とするので地元建設業者ではできないから
大の大人、それも税を管轄している行政の連中が理解していないはずがない
だからメアの発言は別に不思議ではない

410 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:02:29.85 ID:ll3zTWi70
>>400
自分も以前から県議(特に東大卒の仲井真知事)が馬鹿なはずはないとは思ってたけど、
やっぱりそういうことだったのか

だから沖縄県民は身内同士で話してるときは「基地別にあってもいいんじゃない?」「むしろあった方がいいだろ」っていう意見の人が多いのに、
県議やマスコミは反対反対うるさいんだね。温度差があると思ったら、そういうわけか

413 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:07:59.39 ID:AcweFo1Y0
>>410
実際米軍相手の商売は儲かるんだよ
地元の人間相手にするより儲かる
軍の予算には思いやり予算なんて国税も入っているし猶更上得意先
沖縄は確かに民間人が犠牲になったしある程度は仕方ないとおもうけど
このまま二枚舌使って傍若無人にやってたら他の日本人は白けると思うよ
実際2+2のグアム移転案で米軍基地と米兵は大幅に削減されるのに目先の事でごねる
ごねるのは交渉の常套手段だし、どこの人間もやっている事だけど
定期的にそれを交渉の材料に使う
中韓の日本の戦争責任と似ていると言えば似てる
どちらも確かに被害を受けた事は事実だから仕方ない面もあるがそれにしても

417 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:11:36.57 ID:8yFgtY310
>>413
基地関係の補償予算をなくして、基地をよそに移動すればいいのに。
米軍基地が近いほうが、中国、北朝鮮が攻めてきたときに
守ってもらいやすでしょ?

419 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:12:54.22 ID:AcweFo1Y0
>>410
民主党もこれまで沖縄問題で政府批判してきたから自業自得といえばそれまでだけど
それでもあんまり理不尽な事いってると
民主もこれで痛いほどわかったから仮に政権交代しても以前の様にバックアップしないだろうし
共産と社民は永遠に応援してくれるかもしれないが
宗男が昔ぶっちゃけたけど沖縄の選挙では相当な金が動く金を使う
そしてほとんど自民党系の知事が誕生する今の知事もそう
日本政府も沖縄の交渉戦術見習った方がいいとはおもうよ

424 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:16:51.30 ID:AcweFo1Y0
>>417
それは日米安全保障上無理だから沖縄は足元みてんだよ
米国がそれを許さない事を沖縄はしってるから無理難題でも言えんの
他に代替地があるならとっくにそうしてるって
それと沖縄に駐留している部隊の一部は海兵隊
海兵隊は敵国に一番最初に突撃する特攻部隊みたいなものだ。
本体が来るまでのお膳立てをする部隊でもある
だから地理的に中国や台湾に近い必要がある
実際どこまでその通りなのかは知らないがそれを知ってるからこうなってんだよ


426 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:18:48.10 ID:BJ4NHR8HO
アメリカが沖縄から撤退したら 中国に
ソッコー侵略されるだろうな

俺はもうなんとも思わん
むしろそうなればいいのにと思ってしまう時がある

429 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:22:38.03 ID:ll3zTWi70
>>413
確かにごねすぎだよね。県出身の人間としても、恥ずかしくなることはよくあるよ。
沖縄は、経済的にうまく自立できたら良いんだけどねぇ・・・

>>419
へぇ。沖縄の知事選って相当な金が動いてるのか、知らんかった。
でも言われて見れば、確かに最近の沖縄県知事は自民系がほとんどだね

自分も、日本政府は沖縄のゆすり・たかりを若干見習った方がいいのではないかと思ったことはあるよw
ゆすり・たかりすぎはよくないけどさw
日本は良く言えば優しい、悪く言えばお人よし、弱腰だよね。

430 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:23:01.58 ID:8yFgtY310
>>424
そう、そのとおり。位置的に沖縄じゃなきゃいけないから、
補助金を投入しなきゃいけない。
沖縄に基地があることで、日本全体が守られるから
沖縄に負担がかかるけどしょうがない。
沖縄に基地があることで、日本国民全員に利益がある。


なのに、なんで沖縄はたかりの集団みたいなことを
言われなきゃならんのよ。基地で利益得てるのは
日本国民全員なのに。


>>426
そしたら、次は本土だけどな

432 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:29:16.53 ID:AcweFo1Y0
>>429
俺が嘘を言っているかどうかは君が自分で調べていけば分るよ
元防衛相時間の守屋の話、沖縄に流れている国税、
上にリンクしたけど都道府県別社会保障費負担額の差、
高速道路誘致など客観的なデータは沢山ネットにアップされてるから
宗男の発言も 宗男 野中 沖縄とかで検索すれば出てくるんじゃないかな
あとは2+2の合意案、グアム移転でどれだけの米兵が移転する予定なのか

>>430
それはあまりにも建前と本音を上手く交互に使っているからだよ
基地負担を担っているのだからそれ相応の援助が当たり前だろが正しい主張
それを方や沖縄に基地はいらないといい、方や金勘定をしている
原発の補助金に比べれば桁違いの金が入っているのも確かなんだし
言う権利はあるとは思うが建前と本音を区別して使うのは

435 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:37:31.19 ID:8yFgtY310
>>432
>>それはあまりにも建前と本音を上手く交互に使っているからだよ

それは民主党公約のほうに責任があるだろう。
最低でも県外と言っておいて沖縄県民の票をあつめた
んだろ。そりゃ沖縄県民は基地移設を期待するよ。
それを裏切られたから、沖縄県民が態度を硬化させ、
沖縄県知事も無視できなくなってしまった。
その事情は考慮せず、たかりの名人だってところを
取り上げるのもおかしい話だろ。

沖縄県知事だって、本音では基地移設は難しいだろう
ということは承知していると思うよ。ただ、住民から
選ばれた知事という立場上、それを無視することも
できず苦しい立場なんだろう

437 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 20:43:06.51 ID:AcweFo1Y0
>>435
それも建前だ
鳩山が失言をしたのは確かだが民主党の公約に移転は入っていないよ
馬鹿でもなければそんな事は理解できる
そして全国知事会、あと近くの島に移転打診したけれど断られた
あれでもう結論はでた
結論は出たのにごねるのはそれは言われるでしょ
鳩山は責任をとって辞めた
あとは日本国民がどうみるかだ
基地問題に精通している沖縄の人が本当に移転できるかどうか
それこそ既に分かっていたはずだと思うけどね

472 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:02:37.15 ID:N3CHkUHl0
何故本土移転という選択肢を初めから排除するのか

473 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:05:39.42 ID:J6Vjmfjy0
>>472
金がないから。

474 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:06:27.57 ID:N3CHkUHl0
>>473
一部でもいいのよ

477 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:11:15.53 ID:J6Vjmfjy0
>>474
ちったー学習しなさい。
何度も分散移転はできないと言われてるでしょ。

480 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:13:20.02 ID:xW6THP3BP
>>472
徳之島でも頓挫したというのに・・・どっかいいとこないっすかね

482 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:14:59.82 ID:N3CHkUHl0
>>477
グアム移転

>>480
あんなの頓挫して当然
根回し一切無しポーズだけ

488 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:18:15.48 ID:J6Vjmfjy0
>>482
グアムに全部受け入れるウンフラ整備は不可能
しかしあんた何も知らないんだね。

490 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:23:44.46 ID:N3CHkUHl0
>>488
グアムに一部移転決まってるでしょ

508 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:45:55.92 ID:8yFgtY310
「現実を見ると基地は沖縄に残さざるを得ない。」

沖縄県民だけど、これは理解できるし、
自分としては、しょうがないんだろうなとは思う。

ただ、納得できない人がいるのも事実だし、
その気持ちも分かる。
先祖代々の土地を返して欲しい人もいるだろう。
そんな人たちの気持ちを無視して、
たかり呼ばわりしても、争いが増すだけで
解決に近づくとは思えない





511 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:52:46.53 ID:I8BUlIb30
>>508
>そんな人たちの気持ちを無視して、
>たかり呼ばわりしても、争いが増すだけで
>解決に近づくとは思えない

だったらまず金を要求するのをやめなよ。


514 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:55:56.81 ID:8yFgtY310
>>511
金を要求しているというか、経済支援と引き換えを
容認しているのは、基地容認派であって、
基地を撤去を求める人たちではない。
基地はいらないけど金よこせと言っている
わけではない


515 :名無しさん@12周年:2011/12/04(日) 22:57:07.00 ID:8+IzQcxS0
とりあえず、よそに移せるもんは自民もさんざん移してるだろうさ。
いまさら移せるのがほとんどないとはおれも思う。

でもさ、それと
「選挙でできもしないことを言い出してあとからできないと言い出す」
ってのはぜんぜん別の話だわな。できないんだったら選挙で言うべきじゃない。
これを見逃したら沖縄の人たちは選挙で基地問題の改善を求めることができなくなる。
どんなこと主張してる候補に投票しても後からひっくり返されて当たり前って話じゃね。
「ルーピーは沖縄のことを考えてた」なーんて言い出す人もいるけど、
結局自民の劣化コピーでひっかきまわすだけの「考えてた」に何の意味があると。
そんな「考えてた」で議席をだまし取るんだったらいらんだろさ。
沖縄だって基地以外にも争点はあるだろ。
それについての選択権を「基地についての大嘘」で奪われたってことでもあるしな。

国防のため、同盟国との関係のために沖縄に負担を求めるのはしかたないと思う。
沖縄の人には恨まれるだろうけどな。

でも、ミンスが政権ほしさについた大嘘について沖縄の人たちにがまんしろなんて冗談じゃない。
そこまでおちたくはねーな。

普天間さっぴいたとこで全国平均をはるかにぶっこえた基地の受け入れを求めなきゃならん沖縄と
沖縄以外でも嘘つきまくりのミンスじゃ比較にもならんね。

煮るなり焼くなり好きにしろよ。


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