1 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:02:05.95 ID:1uHFeTpu0 ?PLT(13035) ポイント特典

オリンパス、新聞報道では有報虚偽記載部分はSESC方針だと行政処分で済ますだって?ウソだろ?
LD事件は一期のみの粉飾容疑で、その額もオリンパスの10分の1以下。
ライブドアみたいな新参者は刑事処分で歴史ある企業は行政処分とか不公平すぎでは?
※堀江の言葉をスタッフが掲載しています。

http://twitter.com/#!/takapon_jp/status/141711481447264257

6 :名無しさん@涙目です。(アラバマ州):2011/12/01(木) 14:03:26.33 ID:njZLmx040
一見すると正論だけど、オリンパスは結果としての効果が雇用維持だったりするからな。
豚ドアの場合は退廃的に私腹を肥やしていたとかしか世間は見ていない。

147 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:23:11.03 ID:YPR7VwRD0
>>1
オリンパスは現場の技術が突出している。
上層部がクズでも、残さねばならない会社。
ほりえが居たライブドアがそうだったかは知らん。
「世の中が不公平なのは当たり前」と言ったほりえが
いまさら何言ってんだ。

156 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/01(木) 14:26:05.36 ID:0jwmhNSb0
>>147
事業なんて譲渡すればいいだけだろアホ。
会社が倒産したら技術が消失するわけ?
頭悪すぎるよお前。

163 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:27:52.23 ID:YPR7VwRD0
>>156
外資に買われて海外の企業になるんだろ
身も守らずに検察に喧嘩売ってぼろ負けしたほりえ。


170 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/01(木) 14:28:55.80 ID:MnooDK/n0

>>147みたいなマジキチが、日本を衰退させるんだろうなw

173 :名無しさん@涙目です。(福島県):2011/12/01(木) 14:29:15.74 ID:A0aKbFVl0 ?PLT(12502)

>147
いや別に無くなっても大して困らないと思うよw

突然インテルが倒産してじゃあ今度はAMDのCPU使いましょーって事になって
corei7がブルドーザーやフェノムに変わっても業務に支障が出るなんて事は無いし、
サムスンが倒産しても大して困らない。

シェア100%の完全独占企業でもない限りはいくらでも他社で代替できるはず

175 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone):2011/12/01(木) 14:30:00.07 ID:0jwmhNSb0
>>163
高い事業価値を評価してくれるところに売却してなんか問題あるわけ?
軍事技術でもあるまいし。

177 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:30:09.29 ID:YPR7VwRD0
>>170
世間に公平さを求めるほどおろかなことはない。
公平な競争などない。

183 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:30:50.98 ID:YPR7VwRD0
>>173
内視鏡分野ではこまるよ。
>>175
国益に反する。


217 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:38:46.05 ID:bsjlMLDh0
>>177
完全に公平な競争がなくても
公平性を高めることは出来ますね?
そして自由な競争に必要なのは公平なルールです
不公平なルールが引き起こすのはモラルハザードです
そこに経済の成長も景気の回復もありえないことは、幼稚園児でも理解できますね?

230 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:41:20.89 ID:YPR7VwRD0
>>217
公平性を高めるには資本主義を捨てるしかない。
金が一番大切だと定義してる社会で、公平性が
金より重んじられることはない。
本来公平であるはずの教育にしても金のない人間は
高い水準の教育が受けられない。これは事実だろ。

242 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:44:07.54 ID:bsjlMLDh0
>>230
>公平性を高めるには資本主義を捨てるしかない。
どうして?
>金が一番大切だと定義してる社会で、公平性が
>金より重んじられることはない。
どうして?資本主義が金を稼ぐことを最も重んじる社会なら
最も重視されるべきは公平なルールです
富の源泉は自由な競争にある
これが資本主義です
不公平なルールのもとで自由な競争なんてありえないのは小学生でも理解できますね?

246 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:45:28.27 ID:YPR7VwRD0
>>242
教育に関してはどう

252 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:47:26.84 ID:bsjlMLDh0
>>246
不公平な教育?
教育バウチャーで解決できますね

258 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:48:58.00 ID:bsjlMLDh0
>>246
教育バウチャーが資本主義とは何の矛盾もしないことはバカでも理解できますよね?
資本主義の本質は公平で自由な競争です

260 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:49:08.84 ID:YPR7VwRD0
>>252
塾へも行けない家の子は実際ひどい学力だよ。
子供の教育にかける費用が極端に低い世帯への付与とかあるの?

265 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:50:15.70 ID:YPR7VwRD0
>>258
>>資本主義の本質は公平で自由な競争です

それが実行されている国を具体的に教えてください。

271 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:51:55.15 ID:bsjlMLDh0
>>265
実行されている国はありません
なぜ実行されている国を挙げないといけないのか教えてください

275 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:52:27.93 ID:YPR7VwRD0
>>271
実現性の有無。実現できないとわかってる。

276 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:52:38.78 ID:bsjlMLDh0
>>260
タダで通えるようにすればいいだけですね

280 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:53:33.39 ID:YPR7VwRD0
>>276
その財源は?

282 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:53:52.26 ID:bsjlMLDh0
>>275
えっ
実現した国がなければ実行できないんですか?
学校を全部民営化すれば税金は今よりも少なくて済みます
この程度のことは小学生でも理解できますね?

287 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:54:36.83 ID:bsjlMLDh0
>>280
国立・公立学校をすべて廃止する
これでおつりがきますね?

289 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:54:55.84 ID:YPR7VwRD0
>>282
余計に教育格差を生みますね

292 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:55:49.78 ID:bsjlMLDh0
>>289
いいえ、タダで自由に教育機関を選べるようになるので今よりも格差は縮小します

294 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:56:22.65 ID:YPR7VwRD0
>>287
>>289にあるように、それでは公平な教育から遠のくけど。
私立並みの学費を工面できる世帯は限られる。

298 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 14:56:54.33 ID:YPR7VwRD0
>>292
学校法人から競争を、資本主義を取り上げるの?

308 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 14:58:45.70 ID:bsjlMLDh0
>>294
それは今も同じですが
学校を全部民営化して自由に選べるようにすれば
クソみたいな授業しかできない教師だらけの学校は淘汰され教育の質は上がります
質の上がった教育をタダで選べるようになるので教育の改善につながることは明らかですね?

320 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:00:57.91 ID:bsjlMLDh0
>>298
違います
生徒に自由に学校を選べるようにしてすべてを競争にさらします
いい加減に、公平なルールが自由な競争をもたらすことを理解していただけましたか?
これが資本主義です(笑)

323 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 15:01:24.68 ID:YPR7VwRD0
>>308
競争のない分野で淘汰は起こらない。
黙っていても生徒が入ってくるぬるま湯では役人の二の舞。

328 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 15:02:35.16 ID:YPR7VwRD0
>>320
少なくともあなたの話では理解できない

335 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:03:24.55 ID:bsjlMLDh0
>>323
>黙っていても生徒が入ってくる
入ってきません
自由に学校を選べるようになればクソみたいな授業をやっている学校には誰もこなくなります


343 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/01(木) 15:05:06.00 ID:mmzjJA6S0
>>335
学校を運営する財源は?

345 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 15:05:31.98 ID:YPR7VwRD0
>>335
入ってくるよ。
高いレベルの授業が理解できない人は入学してくる。
定員はあるわけだから入試は廃止されないんでしょ。

347 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:05:51.41 ID:bsjlMLDh0
>>343
国立・公立学校の全廃

352 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:07:04.14 ID:bsjlMLDh0
>>345
えーっと、それの何がいけないんですか?
生徒が自分にあった教育を受けることのなにが悪いんですか?(笑)
まさか、最も学力のある生徒も最も学力の低い生徒と同じ授業を受けないと受けないと思っている?

353 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 15:07:38.50 ID:YPR7VwRD0
>>352
だから公平な教育などありえない。

367 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:11:25.81 ID:bsjlMLDh0
>>353
えーっと、すべての子供が同じ水準の教育を受けることが公平だと思っている?
それは全体主義の発想です(笑)
それぞれの子供が自分に見合った教育を受けること
これが自由な競争社会における公平な教育です
バカでも理解できますね?

374 :名無しさん@涙目です。(東日本):2011/12/01(木) 15:13:57.43 ID:YPR7VwRD0
>>367
それぞれの企業が規模に見合った利益追求を行うこと。
それが自由な競争社会における市場活動ということだね。

379 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:15:49.65 ID:bsjlMLDh0
>>374
そしてその利益追求をするためには公平なルールが必要になります
小学生でも理解できましたね?(笑)

386 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 15:18:11.81 ID:bsjlMLDh0
いいですか?常にルールが変更される可能性を考えながらプレーするゲームでは
だれも全力で戦えません
この程度のことは幼稚園児でも理解できますね?

395 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/01(木) 15:21:22.69 ID:mmzjJA6S0
>>379
で、論点がループするわけだけど、公平なルールってどこに存在するの?

589 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/01(木) 18:49:19.98 ID:NhM1kBrf0
どう考えてもオリンパスのせいだよね。円高に加えて。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=^DJI&ct=z&t=3m&q=l&l=off&z=m&p=&a=&x=on&bc=%E6%AF%94%E8%BC%83

591 :名無しさん@涙目です。(庭):2011/12/01(木) 18:51:49.43 ID:lq4aIRfkP
>>589
うわあ、
見事にはっきりとチャートに出てんな。
やっぱ225銘柄がこれじゃ投資を控えるわな。

599 :名無しさん@涙目です。(愛知県):2011/12/01(木) 19:00:41.76 ID:NhM1kBrf0
>>591
わざわざイギリスからウッドフォードが来日したり、アメリカではFBIが捜査したりしてるのは、
日本株を糞真面目に買ってた海外の企業年金・公的年金機構が大激怒してるからなのにね。

611 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 19:47:35.55 ID:p/Qhyrip0
>>6
そう
堀江豚が何かを生産したという記憶はない
現に実績もない
横から奪うかっぱらいでしかないから逮捕された

612 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 19:51:19.42 ID:/EtB2pgp0
>>611
あなたみたいなのは資本主義社会の国にいないほうがいいんじゃないですかねぇ…

614 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 20:37:29.13 ID:p/Qhyrip0
>>612
こいつの存在自体が資本主義のデメリット・欠陥部分の象徴みたいなもんなんだけどな
資本主義を悪用する豚を庇う事は資本主義を愚弄する事そのものだ

622 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/01(木) 20:41:54.21 ID:/EtB2pgp0
>>614
ならオリンパスの件を擁護するなや
あんなのが市場にいたらたまったもんじゃない
潰せとは言わんがあれだけの粉飾で上場廃止は当然だ

631 :名無しさん@涙目です。(千葉県):2011/12/01(木) 21:12:00.99 ID:p/Qhyrip0
>>622
擁護してないけど

功罪を足して処分するのって当たり前じゃないか?
功も成した人と、罪しか成してない豚を同列にするには土台無理があるという話
お前が言ってんのは、
-100+50と、
-100+0を同列に並べようとしてる
それ程無茶苦茶なんだよ

罪は罪なんだから罰しろ公平に扱え!!なんて綺麗事のたまうかもしんないけどね、大抵の場合それは通用しないんだよ
そもそもそれ自体が公平じゃないし
功罪を累計した処分こそほんとの公平というものだ

651 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 22:39:49.76 ID:neMlwXdl0
別にオリンパスの経営陣が無罪放免なんて誰も言ってないでしょ。
みんな条件反射で反応しすぎ。

ついでに言うと、livedoorも結局潰れてないし。

666 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 23:00:43.48 ID:yLUi9x5X0
不平不満を声高々に主張する人より
昔からの雇用の維持や所得の再分配をしてきた人を
日本人は評価してきたんだよ

668 :名無しさん@涙目です。(WiMAX):2011/12/01(木) 23:02:36.31 ID:d6aicbqa0
>>666
堀江じゃないが、それなら先進国の振りして資本主義システムなんて導入するんじゃねーよ

680 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/01(木) 23:13:15.84 ID:yLUi9x5X0
丁稚奉公の時からお上の顔色を伺うなんて事は大昔からあるんだし
それが泥舟の上なら塗り固めながら進んでいくしかないじゃん

そういう生臭い歴史でも生き続けてきたんだから
学生の意見みたいな建前なんてナマいってんじゃないよと

800 :名無しさん@涙目です。(神奈川県):2011/12/02(金) 09:59:14.00 ID:dMgviLej0
こういうのが若者が無気力になっていく最大の原因。

802 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 10:21:44.57 ID:fOjOc2IY0
>>800
翻訳:
能無しがカンタンに金持ちになれて世間様見下し放題で
それがインチキだったとバレても見逃してくれて一生ヌクヌクしてられる
そんなケースがあったって良いじゃないか
そうじゃないとオレのような能無しは人生に希望が持てない

ゲスな考えを既得権だの若者がどうのこうのだの
もっともらしい大義名分でコーティングしてるだけのクズ
それが堀江信者

813 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 10:44:09.55 ID:l0P+w1730
>>802
は?

815 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 10:47:39.49 ID:fOjOc2IY0
>>813
いや、要するに若者の希望(笑)のためにブタを見逃せって言いたいだけだろ?



821 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 11:08:07.46 ID:l0P+w1730
>>815
なんでそっちに偏って批判するんだ?
オリンパス等も同様に刑事事件として取り上げるべきっていう風にはならないのか?

824 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 11:11:03.30 ID:fOjOc2IY0
>>821
堀江さえおとがめ無しならどこが粉飾しようがどんな処分だろうが
実はどうでもいい堀江信者

825 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 11:13:21.92 ID:l0P+w1730
>>824
さすが大阪…

827 :名無しさん@涙目です。(大阪都):2011/12/02(金) 11:22:04.86 ID:fOjOc2IY0
>>825
カネボウの粉飾が発覚した05年は
堀江のピーク時で粉飾決算なんか関心外だった堀江信者
カネボウがどうこうと騒ぎ出したのは堀江逮捕がされてから
以来 大企業の粉飾決算が発覚するたびに
ライブドアと比べてどうのこうのと毎度のごとく騒ぎ立て
堀江同様のエセベンチャーが実刑食らってもそれは無視して現在に至る

お前らは所詮その程度

828 :名無しさん@涙目です。(東京都):2011/12/02(金) 11:27:59.79 ID:l0P+w1730
>>827
お前らって誰だよw

メディアで大々的に取り上げられたんだし、ライブドアの事件以降関心を持つようになるのはおかしくもないと思うが?
で、エセベンチャーの実刑ってどんなのがある?
それと大企業のと比べて大企業が実刑食らわない根拠は?

872 :名無しさん@涙目です。(埼玉県):2011/12/02(金) 13:18:34.17 ID:D/MLCnSWP
>>1
ちゃんと逮捕されてるし、罪を認めはじめているだろうしな。

豚は罪も認めず、反省もしてないから、刑罰が重く刑期が長いだけです。


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