1 :お元気で!φ ★:2011/11/30(水) 07:20:53.50 ID:???0

 民主党の小沢元代表は、自らを支持する議員との会合で、大阪市長に当選した橋下徹氏が代表を
務める「大阪維新の会」が国政に進出してくるとの見方を強調しました。

 小沢元代表は、グループの議員15人と会合し、野田政権の消費税増税やTPP交渉参加方針を批判した
うえで、「今のまま行けば来年は解散総選挙の可能性が高くなる」述べました。さらに「橋下氏は
大阪都構想などの政策を実現するために国政に出てくるだろう」「そうなれば民主党で勝ち残れると
思っている人はいない」として危機感を強めるべきだと強調しました。ただ、「橋下氏の弱みは国政に
何の基盤を持っていないことだ。国政で過半数が取れるわけではない」とも述べ、国政で連携したい
との考えもにじませました。

▽テレビ朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/211130005.html

3 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:22:46.19 ID:rX6SWnTB0
小沢は黒って言われてるけど外国人献金の菅・野田に比べれば国内企業献金なんて可愛いもんだよな

73 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 07:53:19.23 ID:UG/fahF+P
道州制を実現するために近畿一円で70人ほど国政に出す可能性があると言ってたな
当選すれば議員立法が可能になるし中部あたりも乗ってくる
そうなると自民と民主は虐殺される

そのためには大阪市改革に成功するのが絶対条件だから本気でやるだろうな

175 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:34:25.49 ID:zzCxynhm0
政党と組むってのは離党できない幹部が我が身可愛さで助かりたいだけw

下の議員は離島して来るから、黙っていても人数は集まるよ。

情けないね。党の幹部がこれじゃ・・・

176 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:34:38.79 ID:HQqBC36W0
小沢は連帯するのなら民主党を割れ。
左翼がいる限りはこの党には未来はない。

小沢派、維新、みんなの党、あたりで連立だな。
とにかく左翼は撃滅しないとどうにもならない。
内ゲバしかやらんからな。

民主が割れないのなら小沢は民主ともども絶滅してもらうしかない。
次期選挙では民主党は2桁以下に落とす。

185 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:37:35.79 ID:yAHadhYl0
>>175
前回の衆院選での小沢チルドレン系の落下傘部隊は民主党にいる限り100%すべるからね。
小沢・民主マネーを捨てれるなら(自分が金持ちor新たなパトロン発見)離党、大阪維新に擦寄るはありだと思う。
思想信条的には右寄りで似ているからね、小沢チルドレンと橋下。

196 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:40:27.07 ID:rY5bx+Jr0
>>176
何度も言ってるが
党を割ろうが小沢派とくっつくようなら
維新は終わりだよ

民主党が論外なのは言うまでもないが
小沢が論外じゃ無い理由が無い

200 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:43:07.99 ID:HQqBC36W0
>>196
くだらん左翼やカルトよりはましだ。
維新やみんなはまだ若くまとめる力がない。

勢いだけでは自民、民主の守旧派、組織の強い左翼やカルトには
適わない。

204 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:45:44.38 ID:rY5bx+Jr0
>>185
思想心信条右より?w
山岡みたいなのが?ww
クズのイエスマンで主張などその時々で変わる
が正解だろ
小沢含め小沢派は論外だ

それに橋下はリベラルです

208 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:48:30.48 ID:rY5bx+Jr0
>>200
小沢派の低脳共で何かまとまった事があんのか?w

210 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:48:44.55 ID:HQqBC36W0
>>204
左翼やカルトよりは右よりだと思うよ。


227 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 08:55:06.51 ID:HQqBC36W0
>>208
民主党が政権取れたのは野党や党内まとめたから。
現行選挙制度では連立政権でないと選挙は勝てない。

マヌケな岡田が党首だったころの選挙と比べてみろ。
郵政選挙は与野党の得票率はわずか5%だ。
それがダブルスコアーになったのは野党がバラバラだったからだ。

現行選挙制度では纏まって選挙協力した政党が勝つ。

237 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:00:48.04 ID:SHvOmbBH0
橋下の維新は政策優先だが小沢は政局優先。
結局そのせいで今でも民主は党綱領ができていない。

仮にこの二人が組むとしたら橋下は政策政党の看板を降ろすことになる。
それがわかるほど橋下の頭がよけりゃ組まないだろうし、悪けりゃ組むだろうな。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:02:15.92 ID:No0bCYcE0
橋下が消費増税&TPP推進のみんなの党と近いというのは矛盾しているな
みんなの党とは距離を置くべきだろう みんなの党は少数野党がお似合いの政党だ
極右、ネオコン、親米では政権担当能力がないと見做すべき

245 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:03:56.64 ID:rY5bx+Jr0
>>227
その結果が今の何もまとまらない
正視に耐えないほど醜悪なそびえ立つ糞こと民主党なんだが?

その理屈は「政権交代」という手段を目的と履き違えてるんだよ

橋下が同じ轍を踏むようなら
人心なんてすぐに散り散りになるだろうな

250 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:06:22.46 ID:oI1FrR1H0
>>242
全然矛盾してないだろ。
そもそも今回の選挙は、 自民+民主+共産 vs 橋下+みんな だった。

今更、政策の全く違う、自民、民主が擦り寄ってくるほうが気持ち悪い。

252 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:07:50.01 ID:HQqBC36W0
>>245
その糞を選挙のときだけでも纏めた手腕が買われるの。
野党の共産党まで纏めた政治家なんていないよ。

お前の糞理想論では政治は動かない。
お前、カルトか左翼のためにネガキャンでもしてんのか?


259 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:10:05.89 ID:cDUbXZ7k0
>>237
逆に小沢は橋下の政策を丸呑みできる。その結果、今の体制が徹底的に破壊されようと小沢にしてみれば構わない。別にこだわりがないから。
橋下の言うことを通さずに何とか骨抜きにしたがっていたのは自民や小沢抜きの民主だった。
小沢は票の成る木に気にいられるためであれば、バラマキだろうがリストラだろうが手段を選ばない。
実際はそれが民主主義の姿であり、ポピュリズムでもあるわけ。

266 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:13:15.50 ID:rY5bx+Jr0
>>252
だからその「数が全て」という目的と手段を履き違えた糞理屈が
カルトや極左を政権与党の座にまで押し上げたことがまだ分からんのか?

民主だけじゃ無い
公明党に寄生先を与えた原因の一つが他でも無い小沢じゃねぇか

お前が嫌う極左やカルトは
まさしく小沢がお前のいう理屈で利用して権力を与えた奴らなんだよ

276 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:15:51.33 ID:p2liq4400
橋下が小沢派と組むようなバカではないと思いたい
組んだら勝てない

281 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:19:02.28 ID:pkw70IOfO
>>276
いやぁ勝つと思うよ。
タイミング的に次の選挙だよな。
自民、民主はよほどこの二人組まれると嫌なのか?


314 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:32:34.65 ID:ug6twOqa0
自民党支持者の半分は維新に投票した。公明も維新に付いている。
表面的には平松を推しているように見えたが
実際はそうではなかった。それが維新大勝の理由。


319 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:34:14.65 ID:pkw70IOfO
この二人組むの見たいね。ホントに小沢は嫌われてるのか、マスゴミの嘘なのかを見てみたいな。
この大阪でもマスゴミの嘘がバレたし(笑)

334 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:42:17.98 ID:GWoCBqj80
>>314
残念ながら、公明党の支持者が、実は、割合でいけば、
共産党についで、一番平松に投票したんだ。

割合でなく、実際の数でいけば、
もしかしたら、公明党支持者が一番平松に投票した可能性がある。

357 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:54:10.57 ID:yAspC/ja0
>>334
公明は実戦部隊は平松で動いてたよ。
表向きは中立だが、指示は平松で出てたと思う。
橋下陣営は途中でそれが解って少し慌てたようだから、
次の選挙では簡単に公明に議席を譲らないと思う。

362 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:56:19.14 ID:GWoCBqj80
>>357
うわっw
一番、卑怯なやり方だな。そりゃ、橋下は焦ったろう。
まあ、実際50%程度の投票率ならやばかった。
投票率上がったから、圧勝になったが、
今まで通りの40%なら、落選していただろうな。

しかし、逆に言えば投票率が60%くらいあれば、
本当に既成政党を、全て敵に回しても正面突破できることが証明されたな。
それだけでも、大きい。

364 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 09:57:48.72 ID:a0uEu1iA0
維新はみんなと組むよ
政策的にも近くそれが一番自然

371 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:01:34.22 ID:cDUbXZ7k0
>>364
というか、みんなの党が住み分けをしてもらわないと存在感を失ってしまうね。自由党と合併前の民主党のような位置にいるから。
べったりくっつくか別の軸で勝負しないと先がない。

376 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:02:03.20 ID:GWoCBqj80
>>364
維新は国政に、足が無いから、比例代表は擁立できないんだよな。
恐らく、小選挙区は維新、比例はみんな、というフレーズが、
多用されるんだろうな。

382 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:04:42.90 ID:a0uEu1iA0
>>371
橋下が強すぎて、別の軸で勝負は不可能
あくまで維新の会は都構想推進するためだけの地域政党だから
都構想が完成するまでは維新の会が関西、みんなの党は関東に分かれて協力
その後はどちらかがどちらかを吸収する形になるだろう

389 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:07:03.42 ID:i8UuPJbr0
>>376
それでも今の勢いなら、結構いけると思うな。
もう、関西は大阪だけって感じではなくなってきてる、橋下って凄いなぁ
と思うよ。

393 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:08:38.63 ID:a0uEu1iA0
橋下と民主小沢派(マニフェスト至上主義派)は政策が違いすぎる
橋下はとにかく無駄を省けと言ってるのに
小沢はとにかくばらまけ支持母体を大切にしろと言ってる
こんなものに橋下が乗るようなら維新の会はおしまいだ

421 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:18:10.57 ID:cDUbXZ7k0
>>393
マニフェストに忠実であれば、無駄使いを改めればお金は出てくる、増税は必要なしだった。橋下の言っていることはマニフェストで掲げられたような刷新の実行が可能だと言うこと。
自公と今の民主が言っていることは、無駄使いを減らすだけでは限界、現実的には今まで通りの枠組みに従って、増税でカバーしていくしかないと言う路線。マニフェストの理念は達成不可との主張だ。

426 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:22:09.04 ID:a0uEu1iA0
>>421
橋下はばらまかない
歳出削減で財政再建しようという発想だ
歳出削減してその分をばらまこうという発想のマニフェスト至上主義派には無理

438 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:30:01.16 ID:a0uEu1iA0
維新の会とみんなの党が一緒になった場合
最も合流する可能性が高いのは、小沢グループでも国民新党でもなく、新党改革だろう
党としては弱小だが、舛添は厚労大臣経験者であり、発信力も高い
思想も近いので、このタイミングでの合流は充分ありうる

439 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:01.57 ID:cDUbXZ7k0
>>426
歳出削減だけじゃ持たないよ。
その分、減税なり負担が減るなり、賃金が上昇するなり還元は必要になる。
予算を切り詰めましただけで長続きはしない、浮いたお金を何かに投資しないと。
例えば北欧のように教育費が安くなり、育児施設も完備しましたとかね。

441 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:06.50 ID:aDU30XuO0
>>438
たちあがれ日本でもいいと思うけどw

443 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:31:37.01 ID:5ZRyYP240
橋下信者で橋下が小沢を尊敬してるってこと知らない香具師大杉でワロタ
今回の選挙も小沢が水面下で支援してたってこと知らなさすぎだわ

451 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:34:36.82 ID:Nm8BZDa20
>>443
あのリップサービスを真に受けるあたりが
小沢信者の馬鹿さと盲目さをよーく現してるよなw

小沢の支援ねぇ、例えば?

453 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:34:40.46 ID:a0uEu1iA0
>>439
それは橋下に言えばいい
今彼がやっているのは、歳出削減で財政再建そのものだ

>>441
たちあがれ日本は国民新党よりは可能性があるかもしれないな
しかし、民営化路線の橋下の思想にたちあがれが折れるとは思えないのでどうかな

455 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:37:48.79 ID:aDU30XuO0
>>451>>453
あーそうなんだよな、あそこの片山寅之助とかの知恵は役に立ちそうなんだけどw
反日じゃないけど郵政とか改革は保守なんだよなw

459 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:39:45.94 ID:OonLpYn8O
>>453
大阪府が財政的に好転したなんて話は、まったく出ないだろ。
それに大阪は、財政的に国に大きく依存している。

既成政党を敵に回すことは、国を敵に回すことと同じこと。
財政的に、これから困窮してくるだろね。






461 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:42:54.81 ID:p2liq4400
結局、自民を嫌って民主党に入れて日本の行政をぶち壊した奴らが、
自民に戻してでも正常化させるしかないっていう現実から目を逸らそうとしてるだけなんだ
自分の誤りを認めたくないから新規を求める
その人身御供に橋下を選ぶ

マスコミもグルでやってんだよこんなの

462 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 10:43:00.58 ID:Nm8BZDa20
立ち上がれと組むことができたら
年齢層の高い保守層をかなりつかむことが出来るだろうな
大義名分がつくとも言える

ただまぁこのスレで出てた意見だが
保守と利権はセットだから
平沼がどっちを取るかに関わってくる

ここを決断できたら、平沼は本物だと認めるわ

488 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:13:42.16 ID:PfuYN0/d0
>>3
こいつも粗探ししたらそのくらい出てくるだろ

490 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 11:16:25.51 ID:cDUbXZ7k0
>>488
あら探ししなくても貸金の弁護士、紳助と芸能界仲間とくれば小沢以上に黒いことにも手を染めていそう。

515 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:32:05.02 ID:mALPDu32O
橋下維新の弱みは優良な人材が少ない所だな。
国政にでるとして一般公募した場合、小泉チルドレンの泰造や小沢チルドレンのぶって姫みたいなしょうもない奴がどうしても混ざってくる。
それが元で組織全体が冷ややかな目で見られて、勢いが削がれる事に繋がる。
一番良いのは、各自治体の議員の中からこれといった人間を引き抜く事かな。一般公募ではなく、選挙の洗礼を受けて、それに勝った事がある人間を選抜しての引き抜き。
これなら妙な奴はそうそう混じらないし、議会での受け答えなども経験あるからズブの素人よりは戦力になる。
あとはみんなの党を引き抜き、というか乗っ取りかな。渡辺は民主党のポッポみたいなポジションで、金だけ出させて実権は与えない。

523 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 12:58:40.27 ID:qHedeB2p0
愛知の大村(元自民 公務員は優秀が持論)や河村(民主 帰化朝鮮人です)と
小沢は一味← バリバリの朝鮮人一世
でこの二人が応援に橋下に近ずいたからね~

小沢が食指だわ・・マムシを世に放ったと考えとけよ~

534 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 13:43:32.85 ID:X4YZ1RtnO
>>490
汚れ役は紳助がやるから無問題
小泉でいう飯島みたいに

546 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 15:53:15.55 ID:Ylw41g/Y0
国政の基盤を持つということは、既得権益団体と手を結ぶということではないか。

576 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 18:57:45.67 ID:H5pJR3vM0
民主との連携なんかあるわけないw

松井新大阪知事、自・公・みに都構想への協力要請 民主には要請せず
http://www.asahi.com/politics/jiji/JJT201111300054.html

大阪府の松井一郎知事は30日午前、都内で民主党の輿石東幹事長ら与野党
幹部と個別に会い、就任あいさつを行った。松井氏は輿石氏に「府政に協力
をお願いしたい」と要請。輿石氏は「(知事選の結果は)府民の意思だから
頑張ってください」と応じた。府と大阪市などを再編する「大阪都」構想は
話題にならなかったという。 この後、松井氏は自民党の石原伸晃、公明党の
井上義久両幹事長、みんなの党の江口克彦最高顧問とそれぞれ会談、大阪
都構想実現への協力を求めた。石原氏は「道州制まで見据えた広い議論を
するので、協力できることがあれば検討する」と表明。井上氏も「具体的な
提案があれば考える」と述べ、検討する用意があることを伝えた。 

586 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 19:50:51.61 ID:O8DgPaMh0
小沢氏団体、外貨預金で損失2千万円 政治資金を運用 規正法抵触も
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/111130/crm11113008390004-n1.htm

あの計算高い橋下がこんな真っ黒スケと組むわけないだろ。
組んだ時点で橋下バブルは弾けて終了。


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