1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2011/11/29(火) 23:11:05.27 ID:???0

[ベルリン 29日 ロイター] ドイツ卸売・貿易業連合会(BGA)のアントン・ベルナー会長は29日、
ギリシャとポルトガルについて、債務を減免されても競争力の欠如を補う役には立たないため、
両国は自発的にユーロ圏を離脱すべきだと述べた。

会長はまた、イタリアが抜本的改革を行う用意がなければ、同国も自発的にユーロ圏を離脱すべきだとの見解を示した。

ロイター 2011年 11月 29日 22:59 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-24406320111129

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【経済】 "債務危機がヤマ場に近づきつつある" イタリア国債、利回りがユーロ導入以来の最高水準に上昇
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322575626/

34 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:18:55.51 ID:Gr8psH7A0
ぶっちゃけ日本はもう助からないだろ
借金1000兆とか、もうどうしようもないわ
返せるレベルじゃないし国内で国債が売れなくなれば
すぐにでも終わるレベル

54 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:26:36.97 ID:Jw/ZTcoD0
>>34
日本の借金(国債)は特殊なケース。  まぁ、父ちゃん(自国民)からおカネを借りたようなもの。
他人(外国・海外投資家)から借りて作った借金じゃぁないからね。

69 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:29:23.39 ID:5V8qhoTFP
>>34
・税金を3倍に増税する
・アホみたいに紙幣をする
・日銀に債権放棄前提で国債買わせる
・ギリシャみたいに自主的に強制的に債権放棄させる

どれでも解決できる
ただどれを選んでも大混乱は必至だから先延ばしが最善策なだけ

145 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:44:23.72 ID:7/cBb/iU0
>>69

>>アホみたいに紙幣をする

おれも単純にそうおもっているんだが、いやおもっていたんだが
日銀の総裁が、それでも断固としてやらないってのには
ただ単に「あつものにこりて。。インフレを回避うんぬん」という、
理由じゃなく、かなり強いそうさせない背後のなんかがあるんじゃないの
それでなきゃ、復興債なんてすべて日銀が負担すれば、いい話で。
(円高も解消できるし)

171 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:49:54.10 ID:sni9jvSv0
>>145

どんだけ刷っても景気も良くならないしインフレにもならないってのが
日銀の立場じゃなかったっけ。
現在の日本の不況は、金融工学的問題じゃなくて、心理的問題だから。

175 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:50:35.48 ID:SghoDN770
NHK-BSを見ていたら、
ギリシャ人が

「ドイツはギリシャに借りがあるはずだ。第二次大戦の賠償金をもらっていない。」

との賜っておられました。
ドイツ人義兄(実姉の夫)によく言うわ。

186 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:52:42.83 ID:sni9jvSv0
>>171

あと札を刷って、インフレにはなったが、景気が良くならなくて税収が
増えなかった時、インフレで国債の利率だけが上がって、
金利が払えなくなって大変なことになる。

そういうリスクは避けたい。
俺は十分ありえる懸念だと思うね。

193 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:54:20.94 ID:j/wNN/J00
>>175
なんかどっかでみたような発言ですね
それに捏造とゴリ押しがついてますが

202 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:55:53.58 ID:sni9jvSv0
>>186買いて気付いたけど、世界がハイパーインフレになって
日本もそれに巻き込まれた時、日本国債の金利が上がったら
どうなるのかね日本は。

207 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 23:56:34.33 ID:mr8UV8y60
でもマネタリーxベースでドルはもう円の3倍以上なんだろ?
これじゃ円高止まるわけがない。
日銀が何考えてるか知らんが。


235 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:02:50.77 ID:qmWnf/t+0
>>207
三倍で済んでんのかw
人口だけでもアメは日本の三倍で、基軸通貨で世界に流通してて、しかも刷りまくってるのに。

244 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:04:35.53 ID:OOO1QKr70
>202
どうやってハイパーインフレになるんだよw
今は世界中の需要が縮んで、供給過剰になりまくってんだぞ。

世界中の気候がおかしくなって10年単位の農産物の超不作が続く。
中東で大戦争勃発
中国が突如内乱状態に陥って、工場のある製造業者が逃げる間もなく大損失を出す

このくらいの条件が一度に起きないと物不足にはなりようがない。
むしろ世界的なデフレが起きる恐れがあるのがわからんのか?


まあ現状の日本の問題は、震災復興費用+他の地域の災害対策工事費用を
国債発行でまかなって、日銀に引き受けさせれば、
円の価値も下げれて円高も解決するんだから簡単なんだけどな。

249 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:05:46.10 ID:zjeXdoZaO
>>207
そのベースマネーが米国でまわるなら、円高は不可避。
米国だけで回ればね。

255 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:07:58.21 ID:137Caovt0
>>235
日本では円高なのに輸出しようという時代遅れの老害が幅を利かせてるからな

>>249
^^;



275 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 00:14:47.91 ID:9FtjpbLn0

ドイツはしぶとくどこまでも生き残るよ。
ものづくりの国はつよいからな。
日本同様。
金だけを追いかけてきた国はこれからどんどん厳しくなる。
金をすりすぎてしまったからな。

417 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/30(水) 01:25:22.42 ID:kC44CY9w0
ドイツに腹が立つとか言ってる人がいるが、本来国益の追求とはこんなもの。
ドイツ政府はあくまで自国民のために動いている。立派じゃないか。

418 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:25:52.13 ID:uIpgBFuj0
EUに日本がもし加盟した場合に起きることのまとめ

??日本円が廃止されユーロが導入されます。
 また日銀から通貨発行権が剥奪されますのでマネーサプライのコントロールが
 不可能になり不況が激しくなります。

??TPPをさらに極端にしたような制度がとられEU各国の製品を買わされます。
 またEU各国と競合する業種は生産量の削減が要求され、
 日本車や日本の農作物の生産数は強制的に削減され、
 代わりに割高なドイツ車やフランスの野菜が店頭に並びます。

??財政政策にも大きな足かせがかされるため、
 不況期に大増税をEU議会から実行を命じられます。
 これにより景気は酷く落ち込みますがEUは基本的に一切助けてくれません。
 助けてくれるときはデフォルトに陥ったときだけです。

??ボスマン判決で有名になった通り、就労、教育の機会を
 自国民とEU加盟他国民の間で完全に平等にしなければ違法行為になります。
 これにより日本人の大量の失業者がでます。
 また一流大学、一流企業は日本人にとって非常に狭い門になります。


これ読めば少しはギリシャやイタリアに同情する気もおきるだろw
はっきりいってEUが今やってることは異常過ぎる

日本で同じ事が起きたら1年で政権が転覆するわww

427 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:29:25.11 ID:KqWZe05x0
>>417
誰の為か?ってのが明確なのは良いよ。
ただ、勝手な言いぐさだなーってだけ。
国益追求ぶりは日本も見習うべき。


>>418
イタリアはドイツ並になれるチャンスがあったのに、やっぱりいろいろサボって勝手な事やって転落ってイメージ。

434 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:34:00.26 ID:wIrJwwo80
>>427
>イタリアはドイツ並になれるチャンスがあったのに、やっぱりいろいろサボって勝手な事やって転落ってイメージ。

EUに加盟した時点でドイツ並になんてなれるわけないよ
だって産業構造がドイツとイタリアはおもいっきり被りまくってるんだからw

ユーロに加盟してなければリラの切り下げでドイツ産業を追い詰める事もできたがな

438 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:36:29.40 ID:9kD5o4CH0
>>434
イギリスは加盟見送ってポンド切り下げて
ドイツに挑戦したんじゃなかったっけ?

446 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:41:27.63 ID:JgUBVNvr0
>>438
イギリスとスイスと北欧の一部はこのドイツフランスによる経済支配構造が嫌で統合しなかった。

金融立国で対外債務が極端に多いイギリスやスイスがEUに加盟してたら冗談抜きでデフォルトしてたかもしれん。
この2国はさすがに賢いというか狡猾だと思う。

463 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:52:06.92 ID:eYluGlTh0
結論:地中海が悪い

465 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/30(水) 01:53:05.64 ID:kC44CY9w0
>>463
埋め立ててしまえw

474 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:58:00.96 ID:oH2Awiw30
>>465
埋め立てたら、欧州が北アフリカになるのか、それともアフリカが南欧になるのかなw

475 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 01:58:57.82 ID:q8OJQ0MjO
>>465
マグロに大損害だぞ

479 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:00:34.32 ID:4EcBL1JH0
グローバル経済(笑)

484 :ヤン・ウェンリー命 ◆OgIneQVpHWWz :2011/11/30(水) 02:02:33.12 ID:kC44CY9w0
>>474
わからんw戦争フラグかな?w

>>475
スマソ、やっぱり取り消しで。マグロ正義だ、マグロは。

>>479
新自由主義(笑)
もうなんかあれ宗教じみてるんですけど。

504 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:13:37.24 ID:Zh/bFZV30
ただEUが仮に無かったら、戦争になってる気もするんだよな。
ギリシャもイタリアもどうせ放置してれば破綻したんだろうし。
ドイツなんかも巻き込んで強制的に支援させてるから保ってるようなもんだ。

591 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:56:16.08 ID:xozbGAXz0
なんでドイツってユーロに加入したんだろう
イギリスはポンドを守るために加入してないんだろ?

ドイツの方が経済は上だったのに

603 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 02:59:56.33 ID:AJTuzXdb0
>>591
過去レスに何度か出てるけどユーロが無い時代はマルクが高すぎてドイツ製品の競争力が落ちてドイツ経済が落ち込んでいた

ユーロのおかげでユーロ圏内に大量にドイツ製品を買わせられるようになり、さらにユーロ安で製品競争力もついた

ドイツは基本的にユーロ参加で得しかしていない

616 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:06:27.97 ID:+g6PhBVKO
>>603
で、ドイツは得しかしてないからEU自体はドイツが金だすのが当たり前って考えなんだよなwww

もう解体しろよEU

621 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:09:36.54 ID:9kD5o4CH0
>>616
ほんとそうだなw
得したから金払えは論理的じゃないのにな
そりゃドイツ国民も切れるわ
ドイツ的はちゃんと内容確認せず加盟したお前らが悪いと思うのも当然

639 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:23:42.60 ID:UD34d5fl0
ドイツとしてはマルチ詐欺の金づるは離したくない
でも詐欺だと騒ぎ立てる連中は放り出したい

644 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:27:56.53 ID:VM77KdZjP
>>639
製品の品質の優越があるんだから、当然の報酬だな。
それをEUが望んでブロック経済にしたんだから。

646 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:29:57.90 ID:UD34d5fl0
>>644
報酬を受け取る側なら解雇される事もありうる
与える側なら顧客の満足を得て、不満を逸らさなければ成らない

なんつうか、ドイツも余裕なさ杉

651 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:32:31.31 ID:hcsuV/+q0
>>646
ならなくはないよ
そもそも不満ならモノは売れない
満足するから買うわけ

656 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:36:03.78 ID:UD34d5fl0
いやーEUが駄目になるってことはヨーロッパが戦地になるってことだろ
ついこの前、地中海の南岸で戦争やったんだから
地中海の北岸戦争起きないってことは無いわけよ
ドイツが抜けたら、ドイツを皆でぼこぼこにするだろ
常識的に考えて

>>651
ドイツがそう主張しても
「寡占市場を作っておいてその理屈は無いわー」とやり返されるだけ
共犯のはずがドイツ以外が口裏を合わせると単独犯にされてしまう

660 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:41:00.09 ID:9kD5o4CH0
>>656
なんかどこかで見た事のある展開みたいだなw
しかも抜けられない辺りがなんかカルト臭くて嫌だな

663 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:43:51.05 ID:UD34d5fl0
>>660
地続きはいやね
サルコジはフランスでナポレオンの再来だと言われてるんだとな

669 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 03:48:49.28 ID:9kD5o4CH0
>>663
間違いないww
サルコジはそんなに人気あるんだ意外

685 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:02:27.30 ID:SiO2CICu0
確かにコレはドイツスレだからそこに話題が集中するのもわかるが・・
それだけでは無いぞ?ドミニク。
          対外債務          主な貸し手
アイルランド  170兆円(GDPの10.9倍) ← 英、独
イギリス     700兆円(GDPの4.36倍) ← 米、独、スペイン
スペイン      200兆円(GDPの2.84倍) ← 独、仏
ギリシア     40兆円(GDPの2.52倍) ← 仏、独
ポルトガル    40兆円(GDPの2.51倍) ← スペイン
フランス      400兆円(GDPの2.35倍) ← 英、米、独
ドイツ       400兆円(GDPの1.76倍) ← 伊、仏、米
イタリア       200兆円(GDPの1.63倍) ← 仏、独

アメリカ     1000兆円(GDPの1.01倍) ← 英、日、独、仏
日本       200兆円(GDPの0.50倍) ← 米、英、仏

確かにイギリスは独自通過故に支えているが・・・これもぎりぎりじゃねぇか?
踏ん張っているけどどうなるかわからん。ギリシャイタリアこけたらフランツがキツイ。
フランツがきつくなりドイツが離脱切れするとイギリス。んでイギリスこけたら規模でかすぎる。

だめだわこれ。

694 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:08:06.60 ID:UD34d5fl0
まあ、フランスの隣国に生まれた不幸を呪うんだな

697 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:11:28.04 ID:Z4kwpK1/0
>>694
地政学的なことをいわれると、日本も悲しくなるからやめて

700 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:14:16.87 ID:UD34d5fl0
>>697
黒船来航以前を考えると日本はそれほど不幸じゃなかったように思う
ドイツは…ねえ…

707 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:20:40.38 ID:VM77KdZjP
日本は基本いつの時代だって幸せさ
江戸時代でも当時の大英帝国よりも平均寿命長い世界一の長寿国だったんだしな
平均寿命ってのは大方民の幸せ度を表している
ストレスの少なさ、食の充実等トータルの環境圧の結果だからな。
北朝鮮とかロシアとか酷い。

712 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:22:31.86 ID:twNSydoBP
資本主義の世界ではもう日本は破綻しようがないだろう。
こんなに資本主義で成功した国でもあるけど、
日本は元々資本主義より平等精神の方が強いから、
資本主義崩壊しても問題なくやっていけそうなんだよな。

ただ問題は日本自体は問題なくても世界情勢がめちゃくちゃになるから、
それに巻き込まれる可能性は大。
経済活動は自己完結できるけど、
石油天然ガスの輸入止められたらまた戦争しなくちゃならなくなる。

メタンハイドレートとか実用化に向けてきちんと研究してほしい。

718 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:28:47.03 ID:9kD5o4CH0
>>707
江戸時代は微妙だろ
身分制度きついし
>>712
結局どの政体をとっても良いか悪いかは個人差あるけど
中間層の層を厚くするのが社会の安定には効果があったと言う事かもね
あと伝統的身分制度の撤廃は意外と効果があったかも


722 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:32:42.99 ID:VM77KdZjP
>>718
それも含めての話。
それに日本は身分制度は全然きつくない(対「同時代の日本以外の国」比)。
形式上卑しいとされる人たちも一緒になって寺子屋で勉強するくらいの風通しがある。
女も字の読み書きができる。
欧州みたいに上流階級が教育からなにから独占してない。
王の住まいも欧州に比べリャ質素もいいとこ。
その下地があったから明治維新で凄いスタートダッシュだできた。

727 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:38:01.57 ID:9kD5o4CH0
>>722
それはわかる
確かに日本人は優しいというかルーズな国民性なのか
意外とその辺がルーズだったから明治維新で凄いスタートダッシュができたのは同意

ただやっぱ個人的には世襲がどうも気になってしまう

736 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:45:10.91 ID:dxM2TLT3O
なんかまじで平和ボケしてられん時代だな

738 :名無しさん@12周年:2011/11/30(水) 04:49:01.54 ID:RRCeKxT00
>>736
戦争が終わって平和のありがたさがわかったのはいいが
「戦わないことこそ平和」って勘違いしちゃった節はあるね。
そういう風にアメリカに改造されたところもあるし。

日本人も襲ってくる不埒者は返り討ちにするくらいの気概は持たねばな。


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