1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/11/27(日) 22:15:09.76 ID:???0

 大阪市長に当選した橋下徹前大阪府知事は、原発への依存度を下げる「脱原発」を関西電力に
要求する方針だ。関電は原発を今後も基幹電源と位置付ける考えで、激しく対立しそうだ。

 大阪市は関電株式の約9%(3月末時点)を持つ筆頭株主。橋下氏が率いる「大阪維新の会」は、
東京電力福島第1原発事故後に原発への不安が高まっていることから、「脱原発」を提案していく
ことをマニフェスト(公約集)に明記した。

 電力業界への新規業者の参入を促す狙いから、発電部門と送電部門を分ける「発送電分離」も
求めていく方針だ。

 これに対し関電の八木誠社長は「電力の安定供給が最大の責務」と述べており、橋下氏に原発の
重要性を説明する考えだ。

▽産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111127/elc11112720500009-n1.htm
▽関連ニュースソース
「脱原発依存」の強化警戒=橋下氏の大阪市長選勝利で-関西電力
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011112700216

9 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:18:51.39 ID:COyqLWHn0
原発交付金が年間24兆円の税金使われてるからな危険な原発54基即廃炉にして
原発よりより安全で電気代が安いガス発電に切り変えて増税ストップしようぜ

14 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:19:40.69 ID:kd8xG4oa0
>>9
原発止めても廃炉費用は上乗せ

17 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:20:17.59 ID:lgI2twwk0
大阪が自前で発電所を持てば解決だな。

ビジネスなんだから、無理に大阪に供給する筋合いも無いわけで。

35 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:27:41.75 ID:n4OjPaD50
急激にはやらん方が良い

福一は天災と人災が重なった、あくまで特殊なケース
まあ、特殊であろうと、市町村が壊滅的な打撃を受けるのは解った

代替電力と、原発依存分とのバランスを取りながらやらんと
昨今、手痛い反撃を食うぞ、
負けた時点で既に相手はその準備に取り掛かってるはずだ。

金と言う物(社会が作った概念でしかないが)
は人の命すら…

そうでなければ今の福島県の現状は無い、表立っての破壊は危険を伴う
もっと全国に此度の大阪の流れを波及させてからにしても遅くは無い。

88 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:42:28.81 ID:rHoesAGQ0
東京都みたいに天然ガス発電所作れよ

105 :名無しさん@12周年:2011/11/27(日) 22:46:11.36 ID:CHHkBh2X0
>>88
まあ、これはやるべきだな
関電がさっぱりやるきないからなあ。
中電でさえ300万kWのガス発電所を新設したのにな

249 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 00:47:21.49 ID:df2tI2/H0
完全に自由化して電力会社に逆らうやつには供給しないようにすればいい。
医者もそうすればいいよ。

283 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 02:35:43.49 ID:lvHI3BaF0
 関電は原発依存率50%と宣伝するが、設備容量原発依存率は26%。火力、
水力に大きな余力がある
http://img01.carview.co.jp/minkara/blog/000/022/164/016/22164016/P1.jpg
発電能力比率では28%。火力発電所が休眠している。
〈関西電力〉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E9%9B%BB%E5%8A%9B
●発電設備
・水力発電所 喜撰山、奥吉野、奥多々良木、大河内、黒部川第四など148箇所
818万kw(23%)
・火力発電所 赤穂、相生、姫路第一・第二、高砂、南港、舞鶴、御坊など13
箇所 1,780万kw(49%)
・原子力発電所 美浜、大飯、高浜の3箇所 976万kw(28%)
合計 164箇所 3,576万kw

原発など無くとも上記発電所・企業自家発電をフル稼働させ、蓄電池の急速
普及を促し、常識的節電に取り組めば短・中期の電力供給賄えるのではなかろ
うか。
 さすれば、太陽光発電、風力発電、地熱発電などの自然エネルギーの発電量
比率向上については長期的戦略で臨める余裕さえ生じよう。

306 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:13:50.26 ID:M64MdkD30
>>283
あまり知られていないが、富山の水力発電は放水する時に濁った水を出し、
それが海・川を汚染している。

そのため、あまり稼働率を上げれない。


310 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:22:33.17 ID:5rQp/jklO
>>306
ダムができたせいでそれまで流れていた砂が止まって(つまりキレイな水しか
流れんようになって)海岸の浸食がひどいほどなんだけどw
だから、年に数回、排砂放流(砂の混ざった濁り水をわざと流す)をやっとる。

こうやって、環境カルトの嘘に騙されるんだな、みんな。


315 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:34:14.91 ID:iIiCbIA/0
脱原発と輪番操業とか全く関係ない。

今回の節電要請は、安全対策を怠ったツケだよ。

企業が逃げ出すのは円高と、規制による輸出禁止のリスクだろ。

後は有事や災害に備えて、分散化。

脱原発と全く関係ないから。



323 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:42:28.94 ID:M64MdkD30
>>310
それは小規模なダムの話。
大規模なダムの場合、汚泥がダムに貯まるのでそれを放出するため、
川が汚染されるんだよ。

富山の新聞記事で読んだ記憶がある。


326 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:43:41.87 ID:5rQp/jklO
>>315
怠ってねーじゃん。
東電の津波の想定が4m、関電の津波の想定が11.9m(ストレステストの結果)だったんだろ?
そもそも、東電の沸騰水型原子炉と、関電の加圧水型原子炉じゃ、
建設コストも運用コストも、1.4~1.5倍も違うんだぜ?
その安全面のリスクの違いをわからん環境カルトが何もかもいっしょくたに
反対反対と声を張り上げるから、関西圏の経済が混乱しとるんだわ。


330 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:49:12.42 ID:iIiCbIA/0
>>326
若狭湾で海が荒れたら、4~5メートルの波は平時でも来る可能性有るけど
それに想定の津波足したら幾らになる?
海水面は平坦じゃないよ?

学者ってもっと保守的に考えてくれないと。

332 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 03:51:08.35 ID:5rQp/jklO
>>323
堤高96mの宇奈月ダムや、堤高76.7mの出し平ダムの、どこが小規模ダムやねんwww
連携排砂事業でちょっとはググってみろっての。

現実とは真逆のことを、さも本当のことのように語るとは、どういう了見だ?
それがいつもの手口か?


341 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:00:55.40 ID:M64MdkD30
>>330
日本海側は対岸が近いので大きな津波はこないと言われてる。
海が荒れても4~5mの波もあまりこないと思う。

太平洋側は定期的に大きな津波が来るので波除けで防波堤があるらしいが、
大きな津波がこない日本海側ではそのようなものは設置しているところはない。
秋田で地震があった時、日本海側では初?の津波警報が出たが、
津波が発生しなかったこともある。

出身は北陸の漁師町なんだが、
津波がきて被害が出たという話は聞いたことがない。
多分、津波よりも冬場の時化で海が荒れた方が波の高さは高いと思う。

>>332
富山の新聞で特集していたのは黒部川の汚染だね。


344 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:56.65 ID:M64MdkD30
調べてみたら、日本海側でおおしけの時で波の高さは数メートル。
おおしけは頻繁に発生しない。年に数回もあるかないかだろ。


345 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:16:59.30 ID:5rQp/jklO
>>341
宇奈月ダムも出し平ダムも、その黒部川だったりする罠。

結構ひどい話なんだぜ?
ダムができて砂の混ざった濁った水が流れなくなったら、富山湾で海岸浸食がひどくなった。
海岸浸食を抑えるために、砂の混ざった濁り水を年に数回だけ流すようにしたら、
「水が濁った!漁業被害だ!」ってうるさいわけ。
ダムができるまでは雨が降るたび、いつも濁り水が流れてたのにな。

いったいどんな連中が(ダム憎しで)漁業関係者を煽ってるのか、一発でわかる事例だな。
まじ、環境カルトうぜぇ。


347 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 04:20:50.70 ID:5rQp/jklO
>>344
で、その年に数回もある大時化+台風のたびに、原発はポポポポーンしてきたのかい?w
波と津波は別物の証明を手伝ってくれてありがとうなw


387 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:10:03.67 ID:EDz8yJym0
>> 370
とうにハッキリしてるじゃねぇか、
原発のメリットは既得権益だけ、
あとは全て害、

390 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:13:38.85 ID:7a7irgtn0
>>387
電力を安く作ってるんだから皆様に還元してるだろ

391 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:18:19.70 ID:EDz8yJym0
>>387

しってた()
最も高い原発を、安いと騙してるだけでも詐欺だよな

395 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:22:25.97 ID:6c4J2P71O
>>390
いまだに電力を安く作ってるって?
東電見てそう思うのか?
いくら税金垂れ流してるか?
福島か福井の人間か?

397 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:24:24.56 ID:7a7irgtn0
>>395
じゃあ原発が無かったら電気代はやすくなってたのかな?

402 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:30:20.73 ID:1Ocb9lTr0
【米国】34年ぶり原発着工へ…年内にも東芝系新型
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322287313/

404 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:33:22.20 ID:SYIvlosH0
脱原発も言わないし、市で殴り込みをかけるわけではない

関西広域連合のエネルギー政策に従うってさ

405 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:34:47.04 ID:1Ocb9lTr0
>>404
関西広域連合のエネルギー政策ってこれか?


【滋賀】今年の冬は火鉢やこたつを使おう 嘉田知事、「節電ウォームライフ」提唱へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317643703/

406 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:36:18.24 ID:SYIvlosH0
>>405
たぶんそれは滋賀オンリーかとw

408 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:37:20.20 ID:WEsd+G25O
>>402
へー、知らんかった、やっぱり新しい奴は需要あるのな
日本もさっさと建て替えとけばあんな事ならんかったろうにバカルーピーめ

411 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:40:56.42 ID:WSCmeo15O
>>408
そんなホイホイ建て替えたら採算取れなくなるぞ
老朽化しても使い続ける事でコストを回収するのが原発の基本

423 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:46:59.03 ID:WEsd+G25O
>>411
ルーピーがやったのは違うだろw
元々止める予定の奴だったんだからホイホイ建て替えじゃねーよ

426 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 07:49:56.18 ID:1Ocb9lTr0
財界?大阪から出て行くだけだろう。

438 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:05:03.00 ID:WSCmeo15O
>>423
それを引き伸ばすのが原発なんだよ

439 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:06:17.30 ID:WEsd+G25O
>>438
違います
それを引き伸ばしたのはルーピーです

444 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:15:34.64 ID:WSCmeo15O
>>439
ルーピーじゃなくても引き伸ばすから
NHKの特集で出てきたアメリカの原子力関係のお偉いさんは原発は初期投資は莫大だが60年使い続ければコストは下がると言ってたぞ
使えば使うほどコストが下がる
安全神話がまかり通ってた日本なら引き伸ばしが基本

451 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:32:08.66 ID:5rQp/jklO
>>426
敵は大阪の中だけじゃなくなったからな。
家電・重電はもちろん、これからEVで一儲けしようとしていた自動車業界も完全に敵に回した。
東大阪や泉南なんかは電気産業と自動車産業で食ってる街なのに、どうしたものかね?


455 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 08:48:36.74 ID:iIiCbIA/0
>>451
別に原発に拘る必要ないでしょ。

オールガス化で発電する選択しもあるし、EVや重電、家電って
どんな燃料で発電した電力でも対応できるんでしょ?

486 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:31:41.94 ID:SElcwOce0
 以上のことを考えると、今すぐに原発を代替できるようなエネルギーはないということ
になる。したがって、先に原発を潰すというのは順序が逆である。今のところ原発なしで
は日本経済は成り立たないのだから、原発を維持あるいは増設しながら新しいエネルギー
を実用化していくというのが現実的な対応だ。

 優れた発電システムである原発には発展途上国も期待を寄せている。サウジアラビア、
カタール、ドバイ、さらにイランといった中東の国々でさえ、いずれ石油が枯渇すると
いう危機感があって、目下、一斉に原発導入を進めているのである。

 なお、万が一、日本の原発が全面停止すると、火力発電は休止中のものをすべて稼働さ
せなければならず、火力発電所の新設も迫られるから、その燃料コストが急上昇する。
経産省では「原発が全面停止して火力発電で代替した場合、燃料費の負担増は年間3兆円
以上になる」と試算している。言うまでもなくこの負担増は需要家である国民が引き受け
なければ ならないのである。


498 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:50:15.92 ID:UhcV7F350
関電ってさ、八ヶ月の間何も対策を考えてなかったのかよ…東電どころか中電ですら
早めに天然ガス発電の燃料調達・発電機確保に動いてたってのにw
アホ過ぎるので、電気事業者としての資格を剥奪しちゃえよ。

502 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 10:57:57.25 ID:dxsaTkf9O
>>498
太陽光とかやってるよw
ちょっとは調べろ


関電、おおいと高浜にメガソーラー 13・14年度運転目指す
2011年11月28日
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111128/CK2011112802000116.html

関電、堺太陽光発電所が1カ月前倒しで全面運転開始
2011.9.8 01:44
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110908/biz11090801450002-n1.htm

539 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 15:25:56.90 ID:ghwWQZJf0
>>502
夜間発電量0の太陽光発電が原発の代替にならない事は
どんなバカでも知ってる。
冬の節電をせずに済むような
原発代替の電源を確保する努力を怠ったって話だろう。

つか、神戸のルミナリエも今年は中止かねぇ。
東京でクリスマスイルミネーションの点灯式とかいうニュースを見ると
節電節電を連呼する関電の糞さがよく分かるわ。

548 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 18:23:59.78 ID:gf/OSMlC0
前から言ってる癖に、代替案が今を持ってしても何も出てこない「脱原発」

関電に頭下げれば今なら許してくれると思うよ

566 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 21:20:37.89 ID:XgBt022K0
今原発がほとんどとまっても不自由なし
そもそも原発50%の関電といまや原発0%の中電が電気料金が同じ
原発はいらねえ

588 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:02:26.93 ID:wfT9X862O
ネトウ.ヨ「橋下閣下マンセー!脱原発はブサヨwww」 橋下「脱原発」 ネトウ.ヨ「えっ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1322485886/

597 :名無しさん@12周年:2011/11/28(月) 23:27:59.16 ID:buJlJX7Q0
今回の橋下圧勝は国民がマスゴミの洗脳から自立したことを示す
画期的な歴史的な快挙である。
もはやマスゴミの扇動によって民意をコントロールできる時代は
終わりを告げたのである。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:10:55.26 ID:QtExQFh70
関電原発11基中8基が停止中、現在3基だけ稼動
でも電力供給量は安定、過度な節電を煽っているが常に余裕たっぷりの電力
全部止まると馬鹿な人にも解るようにカラクリがバレてしまうよ関電さん。

670 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 06:13:57.28 ID:tTMYWJYl0
ソーラー、ガス、燃料電池、プラグインハイブリッドの組み合わせで
コージェネやれば、緊急時ガスの供給が絶たれても車のエンジンで発電できる。

そう考えると、水素燃料ハイブリッド自動車開発が急務だね。



675 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 07:42:20.10 ID:oCYPfQSqO
脱原発は結構だが、現実的な代替案を期待する。

679 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 12:29:18.55 ID:m7RAJp6FO
>>675
まぁ少なくとも、400ヘクタールもの敷地面積で火力や原子力の1/30しか発電できない
(堺メガソーラー計画の場合:発電所敷地面積での比較)太陽光発電なんか
話にならんわなw
吉本のネタにもならんわwww


689 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 13:47:30.74 ID:puFfp4g/0
>>679
時速200kmで爆走するバスに乗るのと
時速40kmで安定走行するバスに乗るのはどっちがいいと思う?
事故になりそうで、事故になれば大怪我死亡する前者に乗りたいものはいない。

脱原発は見通しはともかく、理念は正しいんだよ。

699 :名無しさん@12周年:2011/11/29(火) 16:40:09.58 ID:jxcIFAk80
代替発電の結果、原発イラネーじゃんな政策なら支持する
ミズポみたいに原発止めろと叫ぶだけなら支持しない


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