1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/23(水) 17:02:04.15 ID:???0
社会学者・宮台真司「デモはあまり意味がない」
ニコニコニュース(オリジナル) 2011年11月21日(月)18時22分配信

今はもう、デモの周辺に「共感の輪はない」と語る宮台氏

 反原発デモやフジテレビに対するデモ、ニューヨークにおける反格差社会デモなど、
デモが話題になることが多い昨今。身近な事例から社会について考えるニコニコ生放送
「ニコ生社会学ゼミナール」の2011年11月19日放送分では、「デモ論~デモで社会は変わるのか?」と題し、
デモの有用性について議論された。このなかで社会学者の宮台真司氏は
「デモはあまり意味がない」との立場をあらためて表明した。

 いくつか条件はあるものの、「デモは意味がなくなった、もしくはあまり意味がない
という立場をとり続けてきて、それは基本的に今も変わらない」というスタンスであるという宮台氏。
「デモとは何か」という問いに、「かつてのデモは多くの場合、マルクス主義思想や左翼的思想と
結びついていたものであった」とし、街頭行動による意見表明が政治参加のオーソドックスな手段として
許容されてきた歴史を語った。

 だが、そうした古典的デモも「1970年代に入ってから『新しい社会運動的なもの』が
目立つようになってきた」と宮台氏はいう。デモは次第に生産圏ではなく消費圏で起こるようになり、
環境問題においても、かつての公害問題のように弱者である自分自身が被害をこうむっているから
活動するというものから、「まだ見ぬ子々孫々のために」声をあげるというように、
従来の「当事者性」とは違ったイメージで定義するものになっているとした。

 また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら(デモを)解散しろ。居場所を見つけるために
無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、宮台氏自身も自己満足的なデモについて
批判していたというが、現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。
(つづく)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw149543

前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321954226/
★1: 2011/11/21(月) 18:59:59.42

84 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:42:14.57 ID:rLMYU8HI0
デモには意味があるという主張は組合の思想そのもの。日教組所属の俺が
言うんだから間違いない。周りの意見に耳を貸さないところもそっくり。

きっとデモに行く人は根が真面目なんだろう。教員になったら熱心に組合
運動をするタイプの人たちだろうな。


95 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:46:47.38 ID:qfwWOiE7O
>>84
君の主張には「結果が得られる確証の無い物には意味が無い」的な考えが見えるんだが

色々諦めた人かい?

98 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:48:55.35 ID:GPfT/ehW0
>>95
俺は人生諦めた。

100 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:49:42.66 ID:nadrFfW90
>>98
もうチャレンジして、結果が出たのかい?

108 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:52:33.71 ID:GPfT/ehW0
>>100
再チャレンジする元気も無し。

109 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 17:52:53.01 ID:S/eyCj2H0
宮台真司て誰よ?

131 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:01:01.80 ID:SvLZ1ML00
自分たちがやった意味のないデモに、
まるで自分たちの存在意義を重ねるかのように「意味がある」と、
生きてる意味のない最下層が言い張るスレか

178 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:42:22.15 ID:GxOPNFWm0
デモは左翼のやるものとネトウヨはレッテルを貼り続けたのに
いざ自分たちが主張を始めたら、左翼と同じデモを表現方法に使う不思議

188 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 18:50:56.19 ID:qrQX7GsH0
デモあんまし効果ないと思う

効果があるのは不買運動と集団訴訟と地元政治家への抗議だな

193 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:01:18.27 ID:mczbkfKA0
要人を暗●するしかないってことだな
日本ももうちょっと貧しくなれば鉄砲玉になれる人間がたくさんでてくるだろう
日本はもう少し没落する必要がある

200 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:10:04.87 ID:s6nd054W0
周知と言っても、デモ(笑)って感じでの周知なんだよね。

2chでの無関係なスレへの宣伝活動とか、Twitterでの匿名性の高いアカウントによる宣伝活動とか、凱旋右翼と同じ効果が働いている。

祭りとか言って居場所を見つけて生き生きとしている様に、左翼でもと同じ嫌悪感を普通の人は感じている。



204 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:26:05.27 ID:4IoV4lIl0
>>200
フジテレビが冷めた眼で見られるようにするのが目的のデモなんだから参加者が冷めためた眼で見られようがどうしようが
関係ないがな。
シンパの熱い視線に見守られてると信じて学内に立て篭もり火炎瓶投擲等の不法行為を続けた自意識過剰なブサと違ってw
団体の動員率を業務的に誇示しなきゃならないブサ脳は、とにかくウソでもなんでも効果がある(キリッ!宣言しなきゃならん
から大変だよなw
だって、組織の維持そのものがデモを行う最大目的になってるんだもの。それこそ本末転倒。影響力もクソもあるわけないw

まぁアナクロ宮台脳もその辺でしか判断基準を持ち合わせてないから、こういう駄文を捻り出すのがせいぜいなわけで。

206 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:29:15.84 ID:XQwr/Uv40
>>204
フジテレビ関連のデモが支持されると思っているなら
お前の頭はお花畑だね

210 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:32:25.46 ID:KUVl0Kci0
テレビマンからすればここに書き込んでるデモ否定はも肯定派もたいして変わらないようにしか見えないと思うよ
2chに書きこんでる手順踏んでるんだから

217 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 19:40:40.22 ID:s6nd054W0
2chで祭りで騒いでいる層って、その活動がリアルタイムで可視化されている事実にあまりに無頓着。2chに書き込みしない、チラ見だけのアクセスがどれだけ増えているのかわかってない。

231 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:04:02.45 ID:GkSqPYCw0
宮台って人は社会学者でよくまとめてるね
昔と今のデモという街頭運動の効果の違いを良く言い表してる

昔はデモは社会全体の現象だったのはよくわかる
今のデモと比べれば段違いで影響力はあっただろう

でも今のデモもそれなりに効果はあるだろうと思うよ
昔と比べれば微々たるものだろうが

234 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:13:02.15 ID:H6s+J+Wx0
ねらーって行動しても結局「日本は法治国家だから」とデモすることが精一杯
左翼に比べると行動力は間違いなくない 勿論左翼の行動は度が過ぎるけど
結局国とか大きなものを動かすならそれなりのリスクを背負う覚悟はすべきだな
ねらーのデモにはそれがない

235 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:13:23.51 ID:4IoV4lIl0
>>231
「デモはあまり意味がない・・・」とかこれまた曖昧且つ無責任な形容でデモ否定
してみせることでフジテレビ擁護してみながら、やっぱりフジでの簡単なお仕事を
欲しがってるのがわかりやすい単細胞宮台さんこんにちわ。

236 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:16:12.31 ID:GkSqPYCw0
>>235
放送最後まで見たけどフジについては語らなかったよ
最後に尖閣問題についてちょっと触れただけで
放送はずっと原発問題についての議論だった


244 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 20:38:17.82 ID:fbNPkZOs0
>>231
そんなに社会現象になったのっていつの時代のどのデモの話?


315 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 05:39:26.83 ID:9ism8Q110
社会学者って存在も意味が無いwww

316 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 06:25:34.83 ID:nHZsxFto0
てか何で「意味の無い」デモの先頭に立ってるの?w 糖質?w
こいつアカデモの先頭に立ってたんだけどw

渋谷・原発やめろデモ!5.7超巨大サウンドデモ03●宮台真司さん挨拶


352 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 08:11:24.10 ID:Asb/FmYK0
ここの人はどうも宮台をニュー速+の敵だとかデモ反対派だとか思ってるようだけど
そうじゃ無くてデモしてる人たちにアドバイスしてるんだと思うよ

359 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:27:06.92 ID:Bn+9HJ7+0


『 もしも 』 という仮定で書かせてもらえるなら、
「 今の日本は 平等でも公平でもない。」 と言う 不平不満 が、多くの国民に芽生えてるとすれば、
それは、" 平等公平・人権尊重 こそ 理想社会!" と教えた 【 戦後の民主主義 】 に対する
"国民の反発" かもしれません。
国家が "ウソとデタラメ" を教えたことに対する 『 国民の反発 』 と思うのです。 

そんな 『 国家の裏切り 』 に対して国民は怒り、例えば、
【 戦後の民主主義 】 を鼓舞扇動した "テレビ局へのデモ" となって、表面化していると思うのです。


国家が国民を裏切れば、戦後の民主主義 "平等公平 ・ 人権尊重" の淡い期待は 一気に崩れ去り、
もう一度、【 民族主義・ファシズム 】 へと 180度 方向転換する可能性は ある と思います。

でも 何故か 不思議なことに、多くの国民は、 それでも まだ 自制心を働かせ、平穏無事を保っている。 
と言うより、国民の鬱憤の吐け口の行き先が、政府には とても都合の良いように、
さらに 弱い者 に向かっている。

例えば、 ニート、フリーター、リストラオヤジ etc・・・



続く


360 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:30:43.74 ID:Bn+9HJ7+0
>>359の続き


多くの国民は、どこかの誰かが 企画演出した 『 弱い者イジメの構図 』 で、
自分より劣る さらに弱い者を叩きまくっている。

今のところ国民は、まだ そうするしか、欲求不満の解消方法が見つからないのでは? 
それとも、 どこかの誰かが 裏でコッソリと、 『 弱い者イジメの社会構図 』 になるように 多くを誘導し、
気付かれないように コッソリと、今のような荒んだ社会を熟成したのかもしれない。


テレビ番組では、強い者が弱い者を弄るシーンを テレビ画面に映し出し、
全国のテレビ視聴者に 嘲笑 を誘っていました。
弱い者イジメのシーンを、テレビ画面から全国に映し出せば、多くの視聴者は無意識に、
『 テレビが やっていたから・・・ 』 と 弱い者イジメ を容認してしまう。


このようにして、 日本人同士が競争させられ、『 負け組 』 になれば 「 非国民 」 と罵られ、
他人から笑われるのを生業とする "お笑い芸人" から嘲笑される ありさま・・・

生き残った 『 勝ち組 』 も、唯一の椅子取りゲームを延々と繰り返され、 最後の椅子になるまで競争させられ、
最初に はじき飛ばされた日本人も、最後の最後まで頑張った日本人も、結局は、同じ運命が待っている。


続く


364 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:33:36.01 ID:Bn+9HJ7+0
>>360の続き


そんなことを繰り返せば、最後に辿りつくのは、 "日本人" が 誰一人存在しない "日本" になってしまう。
逆に言えば、 "日本" が そうなるのを、 虎視眈々と狙ってる 『 異国の異民族 』 が 本当に居るのかもしれません。
今の民主党政府は、 『 異国の異民族の生活が第一! 』 と、もう そればかり配慮する ありさま ですから・・・

だから、政府に見放された "日本人" は、自己保身の必要性を直感し、無意識に自己防衛本能が働いて、
【 民族主義・ファシズム 】 を求めるようになってしまう。
多くの日本人は、9条なんか関係なく、動物の生存本能で無意識に、集団的自衛権を行使して、
日本人同士が寄り添えるような 【 全体主義 】 を心の奥底で渇望してるかもしれない。


どんなに 「 社会が悪い!」と叫んだところで、 国家の怠慢を追及したところで、国家に責任を押し付けたところで、
多くの一般庶民は生きていけません。
先ずは、自分が生きることが第一であり、 国家は国家、 自分は自分 と思うしかない。

だから、もしも仮に、近い将来、【 民族主義・ファシズム 】 国粋政権 が誕生しても、
それを選択した多くの国民は、そこまで深く考えず、そのような選択をする。

ちょうど2年前、テレビ局が扇動するがまま、 『 一度は やらせてみよう!』 とテレビ局が指図するがまま、
深く考えずに 多くの国民は 民主党政権 を誕生させたように・・・
近い将来、 【 民族主義ファシズム 】 国粋政権 が誕生しても、それを選択した 多くの日本国民は、
そこまで深く考えない。


続く


371 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:37:22.70 ID:Bn+9HJ7+0
>>364の続き


だからこそ、今の日本が 「戦争状態」 と仮定すれば... 派手なドンパチはしてないけど、とっても分かりやすい。
敵は どこに居るのか?  その敵は 誰なのか? 何も分からない "内戦状態" って感じ。

でも、『 敵 』 は "誰" なのか?
本当の「真実」を分かってても、その 『 敵 』 も、 いわゆる "日本人" だから、
本当の「真実」を知ってても、怖くて言えない...  そんな世情感がある。

「 ひょっとして 俺達は 戦争してるんじゃない?」
今は戦時中と思えば、今のような荒んだ生活環境は納得できる。

幹部候補エリート将校さんは、いずれ立派な将軍になるはず (多分) だから、
本当の "敵" が誰か?  本当の 「真実」 を知ってても、ワザと知らん顔してる。
まるで 60数年前、大本営エリート将校のように、負けると分かってて黙ってた。

知ってて ダンマリ知らん顔、 見て見ぬ振りしてるのは、いずれ将来 「勝ち組」 になるつもりだから、
面倒事に巻き込まれたくないから、ズル賢いヤツほど黙ってる。

でも、日本が勝ったとしても、この侵略戦争の "戦勝国民"は、どー考えても 「 日本人 」 じゃない!
勝っても負けても、勝利するのは 「 日本人 」 じゃない!
確かに、戦ってるのは "日本人同士" だけど、『 日本人 』 なら負ける戦争してる。

だから 一番 良い方法は、日本人同士で戦争しないこと...
でも もう手遅れ。


続く


377 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:40:07.04 ID:Bn+9HJ7+0
>>371の続き


今から60数年前 第2次大戦末期、 サイパン 硫黄島が玉砕、沖縄にアメリカ軍が上陸、
それでも 帝国陸軍・軍属・軍閥は ( ≒ 霞ヶ関エリート官僚・天下り独立法人、自治労、日教組etc )
贅沢な生活を満喫してた。

何も知らない一般庶民には、 【 欲しがりません勝つまでは!  贅沢は敵だ!】 と マスコミから鼓舞宣伝し、
大量の戦時国債 ( 戦後に紙クズ ) を買わせ、多くの国民から財産を分捕っていたけど、
ソイツらは 贅沢な暮らしを 最後の最後まで満喫していた。

だから 今の日本も同じ。
多くの一般国民は、テレビ局の巧妙なやり方で、本当の真実を知らされず、
"敵が見えない戦争" をさせられている。 

ニート   vs  フリーター 
フリーター vs  派遣 
派遣     vs  ヒラ社員
日本人同士の "椅子取りゲーム" を 悠々と見物してるのが、既得権益階級 テレビ局・マスコミ。


「 お前ら! もっと真剣に戦わんと外国人労働者を移民させるぞ!」
「 さぁーーー、もっと働けーーー!」
「 消費税UPするぞーーー!」


続く


382 ::播州赤穂47士 ◇1GFDZ1iNhA::2011/11/24(木) 08:44:34.12 ID:Bn+9HJ7+0
>>377の続き


結局は、このように " 既得権益 " を牛耳った 一部の特権階層 が、自分達だけに都合の良い社会を構築し、
役立たずの ニート、フリーター、リストラオヤジ、ホームレスetc には、「 非国民 」 とテレビ電波から扇動し、
この世からデリート削除している。

文句を言えば、『 負け犬の遠吠え 』 『 貧乏人のヒガミ 』 と、テレビ局を介して、
他人から笑われるのを生業とする "お笑い芸人" から嘲笑され、
すべては 自己責任! とテレビ電波で鼓舞宣伝し、さらに 荒んだ格差社会を熟成している。
ソイツらは、「 平等公平・人権尊重 こそ 理想社会! 」 と テレビ・ブラウン管から鼓舞宣伝していたのに・・・


第2次大戦前、 多くの日本国民に 「 戦争賛美・軍国ファシズム 」 を煽ったのは、
当時のマスコミ (新聞・ラヂヲ) でした。 そして今ここで、皆さんにハッキリ言えることは、

・ 「 平等公平・人権尊重 こそが 理想社会!」 と 「 戦後の民主主義 」 を、
・ 率先して 多くの国民に教育してきた 張本人が、
・ 実は、格差社会の 『 勝ち組 』 の頂点に君臨し、その栄華を極め、
・ 第2次大戦前と同じように、多くの国民を 『 情報統制 』 という アイテムで 支配コントロールしている。

という 歴然とした現実が、もう片方にあります。


続く


401 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 11:15:09.34 ID:LNDgAkEX0
今の宮台の事はよく知らんが
90年代は援助交際がどうたらこうたら言ってて
意味の無い学者だったな

449 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 18:53:09.98 ID:8NF6GT/l0
じゃ何をしたら意味が有るのか言わないと、結局何もしないで言いなりになってろって事?

481 :名無しさん@12周年:2011/11/24(木) 23:20:54.28 ID:Nn/G7RTO0
90年代の援助交際やってた女子高生って、結局そのあとメンヘルになって
リスカしたり自殺○るやつ続出したらしいね。
メシウマだなw

516 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 12:49:12.14 ID:LtRGWQfa0
マスゴミが報道しないから意味がないんだよ。
マスゴミはテロを誘導してるわ。
テロしないと報道しないってことなんだろ?

518 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:17:14.99 ID:1OBExt9t0
確かにマスコミが報道しないことが大問題であろう
学者ならその問題のほうが最重要であろう
宮台の主張はどこかずれている
何が東大出の社会学者だ


521 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:29:04.92 ID:5H9LVRNf0
日本のエリートは空気とか圧力に弱い。
官僚も恫喝には滅法弱い。だからデモは効果絶大。
宮台は社会学者のくせして空気の研究もしとらんのか。


525 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 14:50:30.71 ID:/KC4OJrk0
>>521
お前働いた事ある?速く夢から覚めれやw
中央の人間にとっちゃデモなんてへとも思っていないという事は
本当の事だと思う。

533 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 18:56:04.52 ID:boZ9uGJoO
しかし宮台の経験人数は数百人…


546 :名無しさん@12周年:2011/11/25(金) 21:09:14.93 ID:H6r6NHIi0
不買運動は効果あるんだよね

575 :名無しさん@12周年:2011/11/26(土) 23:27:45.42 ID:1QWEUGYS0
ですよね
デモなんて牽制力ないし
これからはイキナリ血祭り
暴動行為がオシャレ
役人
政治家
反日放送局
御用学者

ああ、特に原発推進とメディア、社会学の
御用学者はミスリードの責任が
深いから最初に吊るすべきだわな
先生もそう思うでしょ?
なに正論の提唱してれば怖くありませんよ


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