- 1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/11/25(金) 12:06:47.20 ID:???
- ソースは
http://www.j-cast.com/2011/11/24114150.html?p=all
[1/2]
ソフトバンクの孫正義社長の発言が物議をかもしている。
NTTドコモのインターネット接続サービス「iモード」に関して、「インターネットじゃない」
などと手厳しく批評したのだ。
しかも最初は決算発表の場で、さらに経済誌のインタビューでと、2度繰り返した。
元NTTドコモ執行役員で、iモードの開発に携わった夏野剛氏はツイッターで孫社長に向け、
「iモードに対する誤解は理解できない」と反撃した。
■「10年前、どっかの国ではiモードなるものが」
孫社長は「日経ビジネス」誌の2011年11月21日発売号でロングインタビューに応じ、
同誌電子版では誌面の内容よりも厚い「拡大版」が掲載された。
この中で、ソフトバンクが英ボーダフォンから国内携帯電話事業を買収する前の2005年、
孫社長が米アップル創業者のスティーブ・ジョブズ氏を訪ねたエピソードがある。
携帯業界に新規参入するなら、音声通話中心のサービスではなく、「人がまだ見たこともないような
画期的な武器が欲しい」と孫社長は考え、今日のスマートフォンのような端末をつくるビジョンを、
ジョブズ氏に持ちかけたのだという。
記者が当時の状況について、「携帯電話は日本が一番進んでいると言われていた」と話すと、
孫社長は同意しながらも「OSも載っていない手作りのボタンだらけ。しかも画面が小さい」
と振り返り、こう続けた。
「いわゆるiモードというのはインターネットじゃないんですよ」
例えばウェブサイトを閲覧する場合、iモードではパソコンやスマートフォンで見られる
「フルバージョン」とは異なる「簡易版」の携帯サイトがメーンだ。
孫社長によれば、これは「特殊な画面サイズの特殊なアプリ」で、インターネットとは別物だ
と言いたかったようだ。
実は10月27日に行われたソフトバンクの2011年第2四半期決算説明会でも、同様の発言をしている。
こちらは「生声」だけに、よりストレートだ。
「ソフトバンクは、ネット揺籃期からインターネットカンパニーだった」と語る孫社長。
わずか10年で携帯電話の性能や通信速度は格段に向上しているが、何年も前から
「スマートフォンの時代が来ると予測していた」と主張する。そのうえで、
「10年前、どっかの国ではiモードなるものが花盛りだった」
と、皮肉めいた言い回しを皮切りに「iモードが、インターネットができるものだと勘違いしている」
「iモードのどこがインターネットだ」とバッサリ。
今日のスマートフォンこそ本物のインターネットマシンであり、iモードを認めないような表現に終始した。
-続きます- - 225 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 13:29:19.08 ID:kq89VRSG
- っていうか、孫は明らかに自社SBのための誘導的な発言をしている。
そこは非難されてしかるべき。多分は、自社のための方便的な嘘だろう。
iモードはTCP/IPアプリケーション。
iモードはInternetに繋がる。
この2点の事実において、「iモードはインターネットではない」という発言は否定される。
強いて孫の意図を好意的に解釈するならば、「iモードはインターネットを使用したドコモのプロトコル・サービスだが、今あるインターネットの潜在的な能力を充分に生かしたものではない」という風にとれる。
これは昔に開発されたプロトコルだからそうかもしれない。
であれば、ドコモはiモードを改良すればいいだけだが。
要は、孫の発言はくだらない、ということだ。 - 245 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 13:35:35.36 ID:u7TzmPoj
- >>225
>iモードはTCP/IPアプリケーション。??
IPは使ってねーだろ - 255 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 13:39:08.18 ID:kq89VRSG
- >>245
実際は、ネットワークスタックは積み上げに使いので、
例えばhttpアプリは、soket->tcp->ip->datalinkと
IPプロトコルは必ず使う。
でもTCP/IPといっているのは、いわゆるIPプロトコルの
通称で、IPには含まれないARP/NDPなども実際には
使用を仮定している。 - 271 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 13:46:36.89 ID:Thnfd6bD
- i-modeがインターネットだ とグダグダ行ってる奴はおかしいんじゃない
しいて言えば、
「インターネットと同じTCP/IP 空間にある 排他的なガラパ規格のVPN」
だから インターネットのHPは見えない - 279 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 13:48:59.03 ID:u7TzmPoj
- >>255
>実際は、ネットワークスタックは積み上げに使いので、??
>例えばhttpアプリは、soket->tcp->ip->datalinkと??
>IPプロトコルは必ず使う。??
お前、馬鹿だな
何のためにスタックになってるかというと、上や下を自由に入れ替えられるからであって、
i-modeの下はIPじゃねー - 351 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:25:27.28 ID:2RUZR716
- >IPは使ってねーだろ
でどうやってインターネット網につながっていたんだろうね
>お前、それじゃあ、X.25って何なのかも知らないだろ
通信規約の一つ
それが今話しているiモード接続サービスとどう関係している? - 357 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:27:27.69 ID:sv0vn6RR
- 技術的な定義ではなく携帯各社が構築した閉ざされたものは
インターネットのようなものであってインターネットじゃないっていう意味でしょ。 - 370 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:31:36.81 ID:16huBk8j
- >>357
だから閉ざされてないってｗ
imodeが閉ざされているという意味なら、個人宅にあるPCもスマフォも、企業の中のPCも
大学も全部閉ざされているから、インターネットは使っていないってことになるじゃん。 - 378 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:34:42.42 ID:u7TzmPoj
- この記事が、わかりやすいな
http://japan.internet.com/busnews/20030430/5.html
「CiRCUS」はiモード対応携帯にメールサービスや??Web??アクセスサービスを提供するため、
ドコモのiモード網とインターネット網の間でプロトコルなどの相互変換を行うシステム。 - 383 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:37:01.10 ID:tvqEGdPb
- >>370
imodeは閉じたネットだよ
外部と繋がっていない
i-modeかインターネットかをルーティングしてるだけ
docomoのイントラだよ - 386 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:38:02.95 ID:2RUZR716
- >>383
>インターネットかをルーティングしてるだけ
それを閉じてないと言います。 - 387 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:38:20.86 ID:0ux6O5oM
- >>378
あれ？
「インターネット」のはずのiモードがインターネット網に接続するのに
プロトコル変換かませなきゃいけないっておかしいよねえ...ｗ - 397 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:43:39.27 ID:tvqEGdPb
- >>386
だからイントラネットはインターネットじゃないの
閉じてるのだよ
プライベートネットワーク内にあるのだよ
インターネットというのはグローバルIP
アドレスで
相互に通信できる状態であってNATで仕切ったのはイントラ
解ってないね
インターネットならi-modeなんか要らない
コンテンツだけchtmlで書けばいいんだからね
何を持ってi-modeたらしめるのかはイントラだから
イントラ故に外からアクセス出来ないから安心でしょって事 - 405 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:48:29.03 ID:cKIKPFS/
- iモードは仕組み的には一種のパソ通でしかないよ。
末期のニフティやAOLもインターネットへのゲートウエイサービスやってたけど
だからってあの手のBBSをインターネットだとは言えまいｗ - 409 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:51:13.97 ID:u7TzmPoj
- >>387
こっちも、分かり易いぞ
http://dictionary.rbbtoday.com/Details/term1387.html
iモード・サーバの正式名称。NTTドコモのPDC-Packet（無線パケット）網をインターネット
と接続する場合に使用される、ゲートウェイ（相互接続）装置です。
j-castは恥さらしたなwwwww - 419 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 14:55:29.81 ID:Yx9Xf1mz
- >>409
それ物理・データリンク層の変換装置な
TCP/IPはそれよりもう一層上の話 - 433 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:01:33.30 ID:u7TzmPoj
- >>351
>>お前、それじゃあ、X.25って何なのかも知らないだろ??
>通信規約の一つ??
>それが今話しているiモード接続サービスとどう関係している???
証拠探しに手間取ったが、
http://www.fujitsu-ten.co.jp/gihou/jp_pdf/37/37-3.pdf
の6ページ、「PDC-P、、、X.25レイヤ2仕様として規定され、、、」
つまり、IPじゃなくてX.25を使ってるのがi-mode網、もちろんインターネットじゃない - 440 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:03:40.19 ID:u7TzmPoj
- >>419
>それ物理・データリンク層の変換装置な??
>TCP/IPはそれよりもう一層上の話??
>PDC-Packet（無線パケット）網をインターネットと接続する
が、物理・データリンク層の話？
インターネットって、データリンク層なのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww - 463 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:11:37.61 ID:Yx9Xf1mz
- >>440
PDC-Pは物理・データリンク層以外の何物でもないし - 496 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:23:49.07 ID:D8CDcc5E
- iモードになにが問題があるのかさっぱりわからん
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:24:21.30 ID:u7TzmPoj
- >>463
>PDC-Pは物理・データリンク層以外の何物でもないし??
馬鹿、物理・データリンク層だけじゃなく上位層まであるから、通信できんだよ
http://www.nec.co.jp/solution/omcs/jirei/chart_06.html
の図見ても、あきらかだろ - 506 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:29:24.67 ID:Yx9Xf1mz
- >>497
その簡略図じゃなく
i-modeのプロトコルスタックで調べてみ
言ってることがわかるから - 507 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:29:32.03 ID:16huBk8j
- >>496
WEBもメールもSJISオンリーというのが苦しいな。
どっちにしても古いままの仕様ではどうにもならん。 - 519 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:35:46.07 ID:ESu66LNY
- >>507
FOMA端末で01A系の名称になったやつならWebでeuc-jpもUTF-8も使えるけどね
90xでも使えたかもしれん
以前の機種が足を引っ張ってるのはあるね - 522 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:36:34.41 ID:u7TzmPoj
- >>506
i-modeって、IPどころかTCPすら使ってないのに、何がどうわかるって？ - 526 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:38:38.97 ID:2RUZR716
- >>519
ムーバのサービスって2012年で終わりでしょ。
というか未だにムーバシリーズを使っている人っているの?
>>522
i-modeって専用サイトに接続するサービスだけじゃねーーーよ。
インターネット網に接続するサービスもすべて含めてiモードだ。 - 529 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:40:39.24 ID:Yx9Xf1mz
- >>522
だからちゃんと調べてこいって
i-modeはTCP/IPの上に実装されてる
ちなみにEZ-WEBはUDP/IP - 537 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:44:10.31 ID:u7TzmPoj
- >>526
>i-modeって専用サイトに接続するサービスだけじゃねーーーよ。
>インターネット網に接続するサービスもすべて含めてiモードだ。
反論になってないぞ
>>529
>i-modeはTCP/IPの上に実装されてる??
はあ？
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20000001/slides/11/39.html - 540 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:46:37.03 ID:AkDrqdNy
- >>529
それ本当？
iモード端末自身はIPアドレスを持ってなくて、センターから外に出て行くときにIPアドレスが
くっつくもんだと思ってたんだけど。 - 547 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:52:59.68 ID:ESu66LNY
- >>537
論点がずれてるんだってば
imode網だけを切り離してイントラだからインターネットじゃないという論点ならあんたの言うとおり
禿が言ってるのは「インターネットができるか」だから、その技術的な分類をさしてるんじゃなくて、インターネット上のコンテンツに到達可能かという話なわけで、あんたに反論してる人たちは、到達できる以上はインターネットの一部だろと言ってる
あくまで禿の発言ありきなんだから、そこから逸脱して、インフラの技術論を振りかざしても話が交わるわけがない - 550 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 15:56:01.67 ID:Yx9Xf1mz
- >>540
PPP over PDC-Pで端末側にIPふられるはず
i-mode網内はIP通信
IMT2000のほうは知らないけど基本同じじゃね？ - 566 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:08:36.31 ID:u7TzmPoj
- >>547
>インターネット上のコンテンツに到達可能かという話なわけで
じゃ、電話の相手にインターネット上のコンテンツを読み上げてもらってもインターネット
上のコンテンツに到達可能だけど、だから何？
>あんたに反論してる人たちは、到達できる以上はインターネットの一部だろと言ってる??
そんな屁理屈は、通らん
>あくまで禿の発言ありきなんだから、そこから逸脱して
ソースは日経ビジネスのはずだから、j-castの歪曲報道が、すでに逸脱
>>550
それ、WAPであってi-modeじゃねーだろ - 575 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:17:20.17 ID:ESu66LNY
- >>566
おいおい、誰が電話で読み上げる話なんかしたよ
屁理屈言ってるのはあんたじゃんか
imode端末からインターネット上のサイトにアクセスできるのは間違いないでしょうが - 582 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:22:55.80 ID:kq89VRSG
- >>279
はぁ？
httpを使っていれば、TCP->IPは使っているわけだが。
って、お前何言ってんの？バカ？ - 583 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:24:28.36 ID:u7TzmPoj
- >>575
>おいおい、誰が電話で読み上げる話なんかしたよ??
お前が苦し紛れに到達可能とかいう屁理屈言い出したから、間違いを指摘してやったまで
>imode端末からインターネット上のサイトにアクセスできるのは間違いないでしょうが??
電話の相手を通じてインターネット上のサイトにアクセスできるのも、間違いないな
だからといって、電話はインターネットじゃないけどな - 585 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:27:11.53 ID:u7TzmPoj
- >>582
この図くらい見ろ
http://www.soi.wide.ad.jp/class/20000001/slides/11/39.html
iモード網内のHTTPが使ってるのは、TCPじゃなくてTLPとかいうゲテモノだ - 587 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:29:40.40 ID:2RUZR716
- >>585
その図を出して必死なのはわかるけどiモードサーバとM-PGW間はTCP/IPで接続されているぞ。
で肝心のiモードサーバって結局はhttpのWebサーバは結局はTCP/IPだぞ。
君は盲目か? - 589 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:33:02.05 ID:ESu66LNY
- >>583
到達可能かは、苦し紛れでも屁理屈でもないだろ
禿の元発言をちゃんと読んで来いよ
禿の発言ありきの議論なのに、そこから逸脱しても話が交わるわけがないっつってんの - 592 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:37:05.83 ID:kq89VRSG
- >>585
お前、TLP=Transport Layer Protocolって、Layer4プロトコルのことを言っているだけで、
つまり、TCP/IPに限らず、Layer4をサポートするもの一般って意味じゃないか？
TCP/IPプロトコルは、1980年代に開発されたプロトコルで、いわば古くさくて旧世代の技術。
その後、色々見直され、一般化されて概念的にはOSIレイヤーモデルとして確立された。
そのサービスのところがTLP。
でもインターネットを使うなら、旧世代の技術のTCP/IPが普通に今使われているので、
TLPは大抵はTCP/IPになる。
要はお前は勘違いしている。 - 593 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:37:10.91 ID:u7TzmPoj
- >>587
お前、もういいから
>>589
>到達可能かは、苦し紛れでも屁理屈でもないだろ
苦し紛れの屁理屈はもういいから
>禿の元発言をちゃんと読んで来いよ??
日経ビジネスって、有料だぞ - 597 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:40:20.18 ID:ESu66LNY
- >>593
苦し紛れの屁理屈を言い出したのはお前だ
>>1-2を読めばいいだろ - 599 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:40:48.39 ID:u7TzmPoj
- >>592
>でもインターネットを使うなら、旧世代の技術のTCP/IPが普通に今使われているので、??
>TLPは大抵はTCP/IPになる。??
下はIPじゃなくてPMAPだし、インターネットじゃねーよ
>要はお前は勘違いしている。
お前の恥ずかしい勘違いを、晒してやる
>>255
>実際は、ネットワークスタックは積み上げに使いので、??
>例えばhttpアプリは、soket->tcp->ip->datalinkと??
>IPプロトコルは必ず使う。??
>IPプロトコルは必ず使う。??
>IPプロトコルは必ず使う。?? - 604 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/25(金) 16:42:59.44 ID:u7TzmPoj
- >>597
>>>1-2を読めばいいだろ??
読めば、
>記者が当時の状況について、「携帯電話は日本が一番進んでいると言われていた」と話すと、??
の時点で、何もわかってない記者が発言を正確に伝えてないであろうことが、わかる
>孫社長によれば、これは「特殊な画面サイズの特殊なアプリ」で、インターネットとは別物だ??
>と言いたかったようだ。??
とか、馬鹿記者の憶測だしな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322190407/l50人気ブログランキングへ
