1 :かばほ~るφ ★:2011/11/24(木) 10:52:55.75 ID:???0
ア軍、FA松井との年俸調停を申請せず

アスレチックスは23日、フリーエージェント(FA)となった松井秀喜外野手との
年俸調停を申請しないことを認めた。FA選手への旧所属球団の調停申請期間は
この日が締め切り。

チームは今季所属したFA選手のうち、選手が応じれば再契約が保障されて残留が
決まる年俸調停をウィリンハム、デヘスス両外野手にしか行わなかった。
本拠地移転問題を抱えるビーン・ゼネラルマネジャー(GM)は「FA市場で
積極的に動くことはないだろう」と編成には慎重な姿勢を示している。
[2011年11月24日8時58分]

nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/f-bb-tp2-20111124-867751.html

依頼ありました
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1321708743/440

246 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:14:41.95 ID:HWco7aA50
ファングラフのWARって数字、0.1の差って大きい?
さっき見たらイチローだけ5とか7とか他の色んな日本人より
全然違う数字なんだけど。で、今年いきなり0.2とガタっと下がってる。
これは年齢による老化を現してるの?
松井とか井口とか福留とかは3人ともぱっと見た目、同じような水準だった。



260 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:21:32.61 ID:1mvBzeZa0
>>246
弱いチームにいると稼ぎやすいってのもある
あと基本加算指標だからたくさん試合に出てると加算されやすい

266 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:23:56.37 ID:XButX/ttO
年俸調停について書いて、今年は松井が一番マシだったって言っただけでキチガイ認定される意味がわからんわ
しかも松井オタ認定
本当意味不明だわ
しかも興味ねえクリスプのタイプ知らんだけで無知みたいな扱いだしな
年俸調停すらわかってなかったアホのくせに

272 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:28:39.19 ID:HWco7aA50
>>260
今、ウィキペディアでWARの計算方法見たけど、
チーム力については関係なさそうだよ?
球場の補正はあるみたいだけど。
とりあえず選手力ってことでいいみたいだね。
今年は松井がイチローに0.1勝ちで日本人トップだね。

315 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:48:16.55 ID:1mvBzeZa0
>>272
選手力っていうのもちょっと微妙かな
グティエレースが守備だけで24億の価値があるとか判定しちゃう
異常な測定法だから
まあ選手の能力ランキング評価なら普通に4社合計ランキングとか
あとはドラフトで選手格付けに利用されてるEliasのほうが信頼できると思う


321 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 17:51:29.38 ID:HWco7aA50
>>315
その4社合計ランキングってのとEliasっての詳しい計算方法知ってる?
どこか載ってますか?

340 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:01:47.94 ID:1mvBzeZa0
>>321
Eliasでは松井が145位、福留が163位、イチローが222位、西岡が265位
4社合計では福留が168位、イチローが224位、松井が230位、西岡が480位

344 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:05:18.80 ID:bRIxY/VEO
>>340
その4社合計の評価が正しいと仮定しよう。

今年のイチローより下の松井はダメだろ

352 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:09:34.92 ID:1mvBzeZa0
>>344
Eliasは2年間の評価だよ
2年間で松井>>>>イチローってのがEliasの評価

383 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:22:41.04 ID:OYoFzX5o0
ID:1mvBzeZa0は見返すとちょいちょい嘘混ぜてるな何がしたいのやら?
>>352も妄想だし

Ichiro Suzuki       Seattle    B     68.493    OF
Hideki Matsui Oakland None 44.000 DH
http://www.mlbtraderumors.com/2011/09/2010-11-reverse-engineered-elias-rankings.html

ていうかNoneタイプなんだから分かりそうなものなのに

389 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:26:10.94 ID:1mvBzeZa0
>>383
単純に君のもってきてるデータがふるいだけ
公式ではなくてBajekの予測だとわざわざ断ってあるよね
君その程度の英語も読めないでリンク出してるの?w
情弱だねえw

402 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:33:49.16 ID:HWco7aA50
>>389
で、WARってのは球団弱いほうが有利なん?
計算方法見たら特にそのようなことは載ってなかったが。
あと、ELIAS?と4社って奴の計算方法を教えて?



415 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:43:48.48 ID:1mvBzeZa0
>>402
WARの計算方法は公表されてないよ
Baseball Prospectus, Fangraphs, Baseball Reference全てで
WARの計算の公式が違うしw

422 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:54:44.59 ID:OYoFzX5o0
>>402
WARはウィキみればええで算出方法書いてある
これの日本語のページ
http://en.wikipedia.org/wiki/Wins_above_replacement

>>415は不利になるとまた嘘か



424 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:57:01.08 ID:fgxUiSky0
自分の発言に対する説明は放棄して>>422のページに難癖付け出すに10,000ガバス

427 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 18:58:03.78 ID:F/nyKu5B0
>>424
はっきりとウィキに計算方法は決まってないよって書いてるぞ

442 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:07:37.62 ID:1mvBzeZa0
ファングラフの計算公式で何が充分なのか何が検証できるのかよくわからんな
ゴキヲタ論法は本当に意味不明だw

445 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:09:01.76 ID:fgxUiSky0
>>442
説明責任のあるのはお前だろう
早くWARが弱いチームに有利の根拠を出してくれよ

もう逃げか荒らしの体性に入ってるんだろうけど

448 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:11:45.53 ID:F/nyKu5B0
>>442
>>445
お前ら両方とも聞かれてることに答えろw
どっちも誤魔化してるようにしか見えんぞ

449 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:15:26.83 ID:fgxUiSky0
>>448

俺はWARが弱いチームに有利というID:1mvBzeZa0の発言の根拠を教えてくれと言ってるだけだが
少なくともざっと見た限りで公表されている計算式からそれが分からないんでね

515 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 19:55:52.35 ID:e3T7+qhw0
福留もFAなのに松井さんの人気でかき消されてるな

523 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:03:12.27 ID:8hPhl+HE0
>>515
福留はイボと違って行き場所がある

インディアンス 福留に再契約オファー確実
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/02/kiji/K20111102001940650.html
ロッキーズ、福留獲り!正左翼手確約オファーへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000032-spnannex-base

525 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:05:30.68 ID:e3T7+qhw0
>>523
守れるのに単年5Mとか福留どれだけ評価低いんだよ

【MLB】福留孝介が「ポジション別最も獲得してはいけないFA選手」に選出
http://sportshouse.seesaa.net/article/233753419.html

542 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:14:38.64 ID:1mvBzeZa0
まあ松井もオファーはあるだろう
すぐには決まらんだろうがな

青木 4年1200万ドル+ポスティング1000万ドル
中島 2年300万ドル+出来高100万ドル
福留 2年600万ドル
松井 1年150万ドル
イチロー2年300万ドル

このあたりかな

544 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:15:04.74 ID:s9Nu1oRC0
イチローの順位がどうとかより松井が全1240名の内174位なんて上位に来てる指標に
信頼性があるわけないだろw
せめて松井が全体の中の下ぐらいの指標探してこいよw

547 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:16:20.85 ID:1mvBzeZa0
ゲレーロも3年連続クビか
メジャーは厳しいな

552 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:16:48.66 ID:8hPhl+HE0
>>547
はいまた嘘

ゲレーロは去年も残留オファーがありました
ゲレーロが出て行っただけでクビではありません

554 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:17:00.92 ID:bRIxY/VEO
>>542
WARは弱いチームにいた方が有利、のソースまだ?

555 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:17:09.90 ID:e3T7+qhw0
>>544
じゃあ1割5分のダンより2割5分の松井が下に来るESPNのランキング
なんてもっと信頼性ないなw
よくアンチがDHの最下位とか言って貼ってるやつw

558 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:18:05.48 ID:e3T7+qhw0
>>552
なんで出ていく必要あったの?
WS出たチームなのに

563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:19:01.47 ID:F/nyKu5B0
>>558
ゲレーロの要求額を出せなかったからだろ?
そういう選手幾らでもいるじゃん

565 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:20:03.16 ID:e3T7+qhw0
>>563
残ってほしかったら要求額出すだろ?
残ってほしくない=クビじゃん

570 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:21:09.31 ID:1mvBzeZa0
>>554
もう既にでてる
>>555
ああ松井がダンより下はねえわw


573 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:21:47.13 ID:fgxUiSky0
>>570
えええ!?どれ?

582 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:24:51.49 ID:1mvBzeZa0
>>573
お前既に見てるだろ
物わかり悪いバカだなw

589 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:26:41.60 ID:1mvBzeZa0
ゲレーロも3年連続クビだし
まあ年寄りになればみんなそんなもんだろ
ジアンビもシェフィールドもずっと単年契約だしな

592 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:27:24.55 ID:8hPhl+HE0
>>589
はいまた嘘

ゲレーロは去年も残留オファーがありました
ゲレーロが出て行っただけでクビではありません

594 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:28:00.42 ID:e3T7+qhw0
>>592
残ってほしかったら要求額出すだろ?
残ってほしくない=クビじゃん
ゲレロがどんな条件でBALに移ったか知ってるの?
単年8Mだよ?TEXがSS獲ったゲレロに対して出した評価はそれ以下だったってことだ

595 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:28:33.72 ID:8hPhl+HE0
>>594
イボータ「残ってほしかったら要求額出すだろ(キリッ」

出しません


ゲレーロは去年も残留オファーがありました
ゲレーロが出て行っただけでクビではありません

598 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:29:55.01 ID:e3T7+qhw0
>>595
出すよ
要求額出せば残ってもらえるじゃん
なんで出さないと思うの?

602 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:31:31.91 ID:F/nyKu5B0
>>598
予算が有限だからだろ
アホか
今年STLはプホルスに当然残って欲しいが要求額出せるかは予算の関係上凄く微妙
MILはフィルダーに残って欲しいが要求額は予算の関係上出せないから出さないの確定

610 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:33:11.16 ID:e3T7+qhw0
>>602
単年8Mも出せないほどの予算な訳ないよね
だってベルトレやナポリ獲ってるんだし
お前アホなの?

651 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:43:23.69 ID:bRIxY/VEO
WAR(勝利貢献度)


イチロー   キャリア11年目 通算(53.0) 年間平均(4.818) 
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF

松井秀喜    キャリア9年目 (通算14.9) 年間平均(1.655) 
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF



「個人記録のために」と言わがちなイチローの貢献度はメジャー現役トップクラス

一方、よく「チームのために」とコメントする松井はあまり貢献できていない。

皮肉な結果だねえ。

652 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:44:24.31 ID:3i2R04Q20
打てない走れない守れない松井が「チームのために」なんて言ったってWS優勝チームからポイッ

656 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:46:12.07 ID:1mvBzeZa0
>>651
WARって2009年のゲティエレース>>>>ジーターMVP2位票、テシェイラMVP3位票
っていう糞指標だからあまり参考にしない方がいいぞw

660 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 20:47:49.31 ID:1mvBzeZa0
>>652
まあ実際にチームのために貢献して9年ぶりのワールドシリーズ制覇で
MVPまで取っちゃったから仕方ないだろ

732 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:27:07.40 ID:Z/0ESjXA0
チームのためにw

チームのためには当たり前のこと
そのために安打を重ね盗塁をし得点する

チームのために併殺打を打ち
併殺打崩れを幸いとし打点を稼ぐw

こんな選手はスカ打てィングで丸裸にされクビになる
3年連続クビは当然の帰結。

堕転に騙されない
メジャーのスカウティングは有能で過酷だわ

735 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:33:20.31 ID:1mvBzeZa0
>>732
チームのために安打数を稼ぎ過去8年間で6度チームを最下位に導き
2008年にはマリナーズの癌とチームメート、地元メディアに名指しされ
地元ファンの5割が放出を訴えたイチロー選手をディスるのはよくないぞ

746 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 21:42:30.32 ID:e6oPmj4z0
>>735
松井さんのチームプレーって具体的にどんなプレーのこと?
教えて下さい

777 :名無しさん@恐縮です:2011/11/24(木) 22:10:53.68 ID:NXSwCNg70
1992年(18) ドラフト1位 契約金1億2000万円
1993年(19) 720万円
1994年(20) 1900万円 
1995年(21) 6200万円
1996年(22) 8000万円
1997年(23) 1億6000万円
1998年(24) 2億2000万円
1999年(25) 2億8000万円
2000年(26) 3億5000万円
2001年(27) 5億円
2002年(28) 6億1000万円

日本通算 10年間で 24億820万円


2003年(29) 700万ドル 3年2100万ドルでヤンキースと契約
2004年(30) 700万ドル
2005年(31) 700万ドル
2006年(32) 1300万ドル 4年5200万ドルでヤンキースと契約延長
2007年(33) 1300万ドル
2008年(34) 1300万ドル
2009年(35) 1300万ドル
2010年(36) 600万ドル エンゼルスと1年契約
2011年(37) 425万ドル アスレチックスと1年契約

米国通算 9年間で 8325万ドル 約83億2500万円(1ドル約100円計算)



日米通算 約107億3320万円

953 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:07:13.74 ID:uq3G907a0
年俸調停申請、日本人選手にはなし
http://www.sanspo.com/mlb/news/111124/mla1111241659003-n1.htm

なのに松井だけこうやってスレが立って1000目前まで埋まることが不思議
それだけ松井が偉大だということなのか?

954 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:13:05.70 ID:VyecuwvO0
>>953
他の日本人選手はオファーを確約して調停申請してないだけ
一切オファーの話もなく調停申請されないイボとは違う

インディアンス 福留に再契約オファー確実
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/11/02/kiji/K20111102001940650.html
ロッキーズ、福留獲り!正左翼手確約オファーへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111122-00000032-spnannex-base

969 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:46:41.02 ID:ccEXpuqg0
松井はメジャーで通用しなかったからなぁ。

970 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:49:38.32 ID:/a+QtPG+O
■打撃技術■

大リーグ30球団の監督による「Best Tools」投票

ベストヒッター部門

イチロー   松井
01 2位 
02 1位
03 1位   --   
04 --   --     
05 3位   --
06 2位   --
07 1位   --
08 --   --
09 2位   --
10 --   --
11 --   --

972 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:52:18.96 ID:BAq9AvqQ0
>>969
通用しない選手が常に主軸で使われるほどメジャーは甘くないよ

977 :名無しさん@恐縮です:2011/11/25(金) 15:56:14.89 ID:UFdiUtiG0
>>972
セクソンはSEAクビになってNYYで4番打ったじゃねーか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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