1 :わいせつ部隊所属φ ★:2011/11/22(火) 18:30:26.09 ID:???0
社会学者・宮台真司「デモはあまり意味がない」
ニコニコニュース(オリジナル) 2011年11月21日(月)18時22分配信

今はもう、デモの周辺に「共感の輪はない」と語る宮台氏

 反原発デモやフジテレビに対するデモ、ニューヨークにおける反格差社会デモなど、
デモが話題になることが多い昨今。身近な事例から社会について考えるニコニコ生放送
「ニコ生社会学ゼミナール」の2011年11月19日放送分では、「デモ論~デモで社会は変わるのか?」と題し、
デモの有用性について議論された。このなかで社会学者の宮台真司氏は
「デモはあまり意味がない」との立場をあらためて表明した。

 いくつか条件はあるものの、「デモは意味がなくなった、もしくはあまり意味がない
という立場をとり続けてきて、それは基本的に今も変わらない」というスタンスであるという宮台氏。
「デモとは何か」という問いに、「かつてのデモは多くの場合、マルクス主義思想や左翼的思想と
結びついていたものであった」とし、街頭行動による意見表明が政治参加のオーソドックスな手段として
許容されてきた歴史を語った。

 だが、そうした古典的デモも「1970年代に入ってから『新しい社会運動的なもの』が
目立つようになってきた」と宮台氏はいう。デモは次第に生産圏ではなく消費圏で起こるようになり、
環境問題においても、かつての公害問題のように弱者である自分自身が被害をこうむっているから
活動するというものから、「まだ見ぬ子々孫々のために」声をあげるというように、
従来の「当事者性」とは違ったイメージで定義するものになっているとした。

 また、漫画家の小林よしのり氏が「目的を達したなら(デモを)解散しろ。居場所を見つけるために
無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である」と主張したことに触れ、宮台氏自身も自己満足的なデモについて
批判していたというが、現在、社会学の流れはそうしたデモを肯定する方向に向かいつつあるそうだ。
(つづく)
http://news.nicovideo.jp/watch/nw149543

前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321878240/
★1: 2011/11/21(月) 18:59:59.42

510 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:19:53.17 ID:asl0embw0
フジ・花王デモしてる人達の最終目標は何なんだろう。どうなったら偏向報道が
元に戻ったと判断されるんだろうね。

521 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:29:16.43 ID:F7NzOkaS0

>>510

因縁をつけてるだけだから、飽きたら別のターゲットを探すだけwww

韓国人にはけんか売らない。マスコミみたいな害のないところを狙う。

テレビ局にデモしても反撃されることないというのが重要な点。

ネトウヨくんたちはけんかが苦手だからねwww

526 :名無しさん@12周年:2011/11/22(火) 23:39:23.89 ID:e11+T8lc0
>>521
彼らは保守と言うが、三島由紀夫に強く感じる美への憧憬、自らの卑小さに対する含羞と
いったものを全く感じられない。
彼らの語る「愛国心」には狭量な枠ばかりが目立ち、人前で接吻するような露出趣味に似
た印象すら受ける。

694 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:03:48.84 ID:j/Nu8DaBP
>目的を達したなら(デモを)解散しろ。居場所を見つけるために
>無理やり社会問題を見つけてくることは愚昧である

これに同意。

今やってるフジや花王へのデモって何が目的なのかすらわからない。
2ちゃん上で「何が目的なの?」って聞いても明確な答えが得られない。

終わりたくないんだろうなあ、って強く思ったよ。

708 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:11:57.06 ID:YjdMaUtX0
>>694
潰れるまでだろ。
このまま続けられて本気でフジが潰れると、フジの情報バラエテーで軽薄無責任な
スタンス維持しつつ安易なコメント垂れ流す簡単なお仕事を貰えなくなるから涙目
なんだよな。小林とか宮台とかw
そういう言論芸人の単なるポジショントークにいちいち沸いて拍手喝さいさせられ
る、フジテレビネトサポクラブ員の皆さんワロスw



716 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:16:54.93 ID:j/Nu8DaBP
>>708
えっ、じゃあ潰れなかったらこの社会学者のいう事が正しかったって事?

ずいぶんハードル上げたなあ。

720 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:22:08.57 ID:8aNsis910
>>716
少なくとも、デモの意図を汲まない事には、潰れる可能性が大だな。

企業ってのは、意外とあっさり潰れるぞ?

722 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:23:39.66 ID:YjdMaUtX0
>>716
こんな言論カス芸者にまでカネ払って駄文垂れ流してもらわなきゃ
ならん時点で、デモとか関係無しにそのうちフジは潰れるから。
心配しなさんなw

725 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:27:38.17 ID:j/Nu8DaBP
>>720
>>722
本気でそう思ってるのか?

なんというか、すごいな・・・。

がんばって潰れるまでデモ続けてみてくれ。
俺は途中でデモが自然消滅するほうに掛けるよw

727 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:30:16.27 ID:8aNsis910
>>725
> 本気でそう思ってるのか?

そこまで言うなら、「そう思わない理由」を書かないといかんだろうが。

> 俺は途中でデモが自然消滅するほうに掛けるよw

なぜそう思う?

729 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:35:12.34 ID:j/Nu8DaBP
>>727
いや、花王は知らんがフジに関してはちっともダメージ受けてるように見えないのでw
夏のイベントもお客さんちゃんと入ってたしねえ・・・。

あそこでがっくり集客が落ちてる、とかだったらもうちょっと印象違ったかもしれないけど。

仕事柄CXとも付き合いあるけど、他の局と比べても、デモ以前の時期と比べても、
制作に来る金額がそう大きく変わってもいないしなあ。

これでダメージがあると思うほうが無理だ。

社員さんたちも呑気なもんだぞ。
まあ、あいつらもともと雲の上の住人だから、
ほんとに危険な状況になったとしても理解しなさそうだけどさwww

732 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:38:18.38 ID:8aNsis910
>>729
> いや、花王は知らんがフジに関してはちっともダメージ受けてるように見えないのでw

ほう、少なくとも花王には効果があると思っているのに

> 本気でそう思ってるのか?

なのか。

自己矛盾しているなw
最初から説明になっていないぞw

735 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:41:16.54 ID:R99PXrnd0
実際フジデモは何か効果あったの?
目的である韓流ブームの食い止めに成功した?

737 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:42:56.38 ID:8aNsis910
>>735
よく分かっていないようだが、フジデモの目的は「抗議」だよ。

738 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:43:03.57 ID:YjdMaUtX0
>>729
制作費削減して無いみたいだから会社の景気がいい(キリッ!とか言い切れるとでも?
減収して視聴率も伸び悩んでるのに制作費削らんで給与もカットしないでいるとしたら
そりゃ単なる放漫経営だろうにw

そうやって虚勢張りつつ自滅的に先細っていくのがフジTVの定めなんだろうなw


743 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:49:22.74 ID:4CabGko00
>>737
おいwwちょ待てw
抗議が目的なら、署名でも募って渡したほうが効果あるぞ
テレビ局への抗議が目的なら、テレビ局の言い分である「嫌なら見るな」で大正解だぞ?

747 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:53:17.83 ID:8aNsis910
>>743
> 抗議が目的なら、署名でも募って渡したほうが効果あるぞ

無いよ。

最初のデモを無視した時点で、それはあきらかだ。

> テレビ局への抗議が目的なら、テレビ局の言い分である「嫌なら見るな」で大正解だぞ?

「こっちの話を聞け!」と言う事なんだから、観ないだけでは目的は果たせないなw

749 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:55:40.91 ID:ZzH8/cThO
>>747
そのデモでさえ無視されるんだから効果は……。

753 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 02:59:01.05 ID:8aNsis910
>>749
無視出来なかったというのが、

【マスコミ】『新・週刊フジテレビ批評』が「“ネトウヨ”心理とテレビの関係…排外的な動きが今なぜ起こるのか?」について特集★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320987827/

このあたりで判明しているなw

まあ、色々な意味でこれからだw

759 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:03:52.56 ID:hwJHbup70


 「嫌なら見なけりゃいいのに」

   答えはとっくに出ているのに、因縁つけてデモ行進。

 「嫌なら見なけりゃいいのに」

   この意味が理解できないほど低脳なのに、自分はすべてわかったつもり。

 「嫌なら見なけりゃいいのに」
 「嫌なら見なけりゃいいのに」

   一体、何回言えば理解してくれるんだろう。


760 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:05:23.79 ID:ZzH8/cThO
>>753
ほう。めちゃくちゃ喧嘩売られているね。実況板盛り上がりそう
自分は嫌なら見るなと言われる前からテレビ無いから見ないけど。ウジ潰すまで長い戦いになるけど頑張って。

767 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:09:08.57 ID:j/Nu8DaBP
>>732
えっ、「知らんが」って、俺は花王とは取引がないから、だぞ?

>>738
じゃあ何で判断するんだよw

他局と比べてCXは落ちて行ってます、ってのは何をもっての話なの???

771 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:12:39.56 ID:8aNsis910
>>760
人それぞれ、好いたようにしなされ。

ただ、これは大きな流れとなる必然性があるから、
どのみち全国民が巻き込まれるだろう、と俺は推測する。

心の隅にとどめておいても損は無いと思うな。

>>767
> えっ、「知らんが」って、俺は花王とは取引がないから、だぞ?

ほう、「フジテレビ」と取引があるのかw

785 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 03:24:17.91 ID:YjdMaUtX0
>>759
みたくないんだから映すな!!って言ってるのに聴く耳を持とうとするどころか、
嫌なら見るな!!だぜ?
そりゃもう、潰れるまで叩かれるだろw
今や、台所にいるゴキブリと同種の嫌悪感を与えるもんだと、そろそろ認識しないとな。
公共電波に混ぜ込む不自然な韓流アゲの意図はw

なんでゴキブリがあんなに嫌われるかというと、そもそも不自然にテカテカ黒いあの背中と、
カサコソ動き回るあの動きに、まずビジュアル的な異物感があるわけで。
不自然に整形されたタレントがカサコソ大人気連呼でケツプリ踊りするのも、同種の嫌悪感しか
生まないのよw



859 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:04:26.73 ID:j/Nu8DaBP
うーん、デモやってる人たちってここまで認識甘いのかあ。

在京キー局の社員って、化物みたいな人たちだよ?
ほんと、天上人って感じ。

あの人達に「ダメージだ」と思わせるのって相当なことなんだけどなあ。
今くらいのデモじゃあ、鼻で笑われる以前なんだけど、
デモやってる当人たちはこれで「効果がある」って思ってるってことか。

老婆心ながら、それは甘すぎるよ・・・。

877 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:14:11.65 ID:YjdMaUtX0
>>859
局内の誰かに嫌悪感を伝えるというよりも、一般的な嫌悪感の拡散共有だわな。

球体展望室に立て篭もって時折2ちゃんで草www植えながら勝利宣言して
憂さ晴らしてる社員なんて正直どうでもいいわ。
どうせ今更会社潰れても困らん位の蓄えは、浮かせた制作費から掠めて自宅
押入れに仕舞ってあるんだろ。
そういう輩が反省なんてする訳がない。
気がついたら会社がとんでもない事になってる状態になるまでダメだろw
というか、とんでもない事になるまで突っ走ると思うよ。その手の社員はw

894 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:23:56.54 ID:C6Zjp+XhO
でも、こうやって話題になることで色んな議論できるんだろ
テレビが報道しなくても、今はニコニコやようつべ、ユーストがあるからな


ネットが普及してなければ、お台場のデモを北海道や沖縄の人間が知る事もなかった
今の時代だから、デモは意味があるんだよ

907 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:33:01.85 ID:j/Nu8DaBP
>>877
いや、そんなんじゃないんだよ。
アイツらのこと考えるのに、自分を基準にしちゃダメだよ。

まずこんなところ見ない。
デモですら、見ない。気にもかけてない。
一応出社退社のときに気をつけてくださいねってアナウンスはされてるけど
気にもかけてない。そういうレベル。
もう次元が違うんだよ。

で、CX自体も「とんでもないこと」にはならない。
さっきも書いたけど、たとえスポンサーが全部いなくなったとしても彼ら自体は何も困らない。
どっちかっていうと困るのは俺らみたいな関連する仕事をしてる人間のほうだねw

天上人を相手にするのはそれくらい大変なことなんだけど
肝心のデモをやってる人たちがそれを認識していないってのは悲劇だな・・・。

910 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:34:31.24 ID:nng55rgG0
>>907
TV局なんて電通の指示でやってるだけだぞw
どうも主張がチグハグだな君は

913 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:36:45.12 ID:j/Nu8DaBP
>>910
電通の指示でって、なんの話???

電通の社員さんも天上人だけど、在京キー局社員も天上人だよ。
天上人同士のやり取りなんて、人間にはよくわからないものさ。

915 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:37:32.72 ID:3wxyI9Nr0
>>894
それでデモの規模が大きくなればいいんだけどな
デモの対象者が無視できなくなった規模になって、初めてデモを行う意味が出てくると思う

919 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:40:22.55 ID:8aNsis910
>>915
そういう意味では、フジデモは成功だなw

間抜けなリアクションの数々には笑ってしまうw

926 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:44:54.24 ID:3wxyI9Nr0
>>919
は?何をもって成功したの?
偏向報道が改善されたのか??

932 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:51:02.87 ID:YjdMaUtX0
>>907

>さっきも書いたけど、たとえスポンサーが全部いなくなったとしても彼ら自体は何も困らない。

さっさとその根拠になる資本の源泉を晒せやw
でないと、ウソ吐きウヨ連呼のキムチ認定するぞw

浮かせた制作費の内部留保が埋蔵金ガーとか、
そういうオチかよ?



940 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:54:52.63 ID:Lcnm5bbs0
>>907
スポンサーいなくなると言う状況を良く考えてみるといいよ
それはスポンサーに、終わったメディアだと判断された状況なんだよ
この状況がメディアにとって困らない事態だとでも


942 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:55:47.68 ID:YjdMaUtX0
>>907
呼吸するようにウソを吐き韓流大人気連呼で嫌なら見ないでもいい番組作りに邁進するフジテレビと
そのネトサポクラブ会員さん認定キタコレ?
もしくは、そのウソ吐きフジテレビにまんまと騙されてる下請け社員発見?w

945 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 04:57:57.87 ID:dstCrasv0
>>942
下請けならスポンサーがいなくなる=制作費が一切なくなる、の意味ぐらいわかるんじゃないかと。
ただの中二病じゃね、奴は。

953 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:01:21.58 ID:j/Nu8DaBP
>>932
源泉?強いて言えば税金か。
なんでそんなことから教えないといけなんだ?

今書いてて気がついたけど、在京キー局の社員、CXの社員ってすごく少ないよ。
もしかしてそこに気がついていない人が多いのか???

>>940
メディアにとって困るか、じゃないよ。
社員が困るか、だよ。

あいつらが「メディア」としての自覚を持っているとか思うのがそもそも間違いだってば・・・。

>>942
騙される、ねえ。いい気なもんだなあ。
こんな人がデモやってるのかと思うと頭痛くなるわ・・・。

>>945
だからスポンサーいなくなったら「俺は」困るんだよ。
なんでこんだけ書いてもわからないのかねえ。不思議すぎるわ。

961 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:03:43.21 ID:j/Nu8DaBP
こんな時間だから、だと思いたいなあ。

今回のデモに関するスレでは電波利権について触れている流れもあったと記憶しているんだが・・・。

なんとも残念な流れだ。

もしほんとにこんな認識で「デモやったらフジテレビが潰せる」とか思っているのだとしたら
さすがに「もうちょっと社会を広くみてね」としかいいようがないわ・・・。

964 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:04:32.10 ID:dstCrasv0
>>953
「フジは」困らないって書いてるじゃんw
どう考えても出任せがバレて、それを隠そうとウソを塗り重ねる中二病にしか見えませんけどw

966 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:06:00.12 ID:P5i8n+JU0
>>961
おまえはそこで何で評論家になってんだよ。
自分の意見があるんならいえよ。

970 :名無しさん@12周年:2011/11/23(水) 05:06:45.23 ID:j/Nu8DaBP
>>964
CXの社員は困らなくても、俺は困る。
簡単な話だろ、俺らの立場は非常に弱いんだよw

>>966
こんな認識で「フジを潰す」ってデモやっても意味ないよ、って意見。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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