1 :継続φ ★:2011/11/22(火) 01:37:17.11 ID:???0
スペイン代表やA・ビルバオを初め、数多くのチームを指揮した経験を持つ一方、
歯に衣着せぬ語り口でも知られるハビエル・クレメンテ氏が、恒例とも言える刺激的な発言を行った。

テレビ局『Canal +』のフットボール番組とのインタビューに応じたクレメンテ氏は、
ジョゼ・モウリーニョ監督の下で4シーズンぶりのリーガ・エスパニョーラ優勝を目指すR・マドリードへの好印象を示す一方、
ジョゼップ・グアルディオラ監督の下で3連覇中のバルセロナをばっさりと切り捨てた。

「私はグアルディオラよりもモウリーニョ監督を支持する。バルセロナのフットボールは退屈だ」

クレメンテ氏はまた、自身が1992年から1998年まで率いたスペイン代表の絶頂期は、
2008年のEURO(欧州選手権)および2010年のワールドカップを制覇した現在の代表をも実力で上回るとの私見を披露した。

「私が率いていた1994年当時のスペイン代表は、今の代表にも勝てるだろう」

http://news.livedoor.com/article/detail/6048812/

13 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 01:41:09.81 ID:09W3iKf40
言いたいことは分かる、ゲームのハメ技みたいな感じ

20 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 01:42:41.72 ID:tQplVC7j0
モウリーニョの方が面白いかというとそれは微妙w

176 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:28:02.50 ID:pb3kaITZ0
バルサのサッカーが退屈というよりバルサ1強は退屈だな。
火山噴火でバルセロナからミラノまでバス移動とか罰ゲームがないと勝てるチームがいない。
あとは只管引きこもってカウンター一発でシャビを怒らせる戦術しか無い。
バルサと打ち合って勝てるチームが出現するか、バルサが衰えるのが早いか。


188 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:30:25.11 ID:8ypxWgvj0
>>176
ジャッジがしっかりしてたら昨シーズンは危なかったでしょ
マンウーに圧勝っていうけどその前のア○ル戦見てた感じだと大敗濃厚だったし

202 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:36:03.69 ID:83vv+1ob0
>>188
シュート0に抑えたのに?
君の見る目がないだけなんじゃないの?

206 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:37:04.56 ID:8ypxWgvj0
>>202
ホーム&アウェイでしょ
クラシコもやばかったじゃん

215 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:39:35.70 ID:83vv+1ob0
>>206
でもオウンゴールしてもらえなきゃ何の希望も無かったじゃん

224 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:43:18.47 ID:8ypxWgvj0
>>215
あ、お前とは観点が違うから無理だわ
オウンゴールがしてもらったって…

245 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:51:03.29 ID:GeEKDAWX0
>>224
事実でしょ。現実みなよ。
しかもCK取れたのもあの1回だけじゃん

253 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:54:13.77 ID:8ypxWgvj0
>>245
だからさーホーム&アウェイの結果で次のラウンドにいくルールでしょw

255 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 02:55:25.57 ID:qSMsa10K0
次世代スター アザール

「メッシは見ててつまらない
 ジダンにあった色気がメッシのプレーには無い」
 

294 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:07:52.18 ID:GeEKDAWX0
>>253
だからさーそのアウェイの内容が夢も希望もなかったじゃん。

仮にオウンゴールがガナーズイレブンとベンゲルの力だ! としてもそこからユナイテッドに大敗するだろうと予測する馬鹿はいないでしょ

309 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:14:49.86 ID:8ypxWgvj0
>>294
後半がわけわからんけどおれが言いたいのは昨シーズンも微妙なジャッジで勝ち抜いたよねってことなんだが

325 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:27:01.37 ID:GeEKDAWX0
>>309

>マンウーに圧勝っていうけどその前のア○ル戦見てた感じだと大敗濃厚だったし

これに対する反論なんだけど。
まあ仮にペルシーの退場が「ヤオサ」の買収だとして、もし彼がピッチから去らなかったらしてもはたしてバルセロナは大敗してただろうか?ってことなんだよね




330 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:30:01.74 ID:8ypxWgvj0
>>325
マンウー戦の話はリーグでア○ルとマンウーがCL決勝前にやった話ね
ア○ルのポゼッションにマンウーがまったく対応できてなかったからバルサとやってもボコボコにされるだけじゃんと思ったのだ

334 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:32:23.70 ID:Ibi6CYa10
横から言うけどww
>>330
それはお前が悪いわww


188 名前:名無しさん@恐縮です[sage] 投稿日:2011/11/22(火) 02:30:25.11 ID:8ypxWgvj0 [3/18]
>>176
ジャッジがしっかりしてたら昨シーズンは危なかったでしょ
マンウーに圧勝っていうけどその前のア○ル戦見てた感じだと大敗濃厚だったし


この書き方ならあたかもバルサが大敗濃厚だと言ってるとしか思えないだろww

336 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 03:33:39.79 ID:8ypxWgvj0
>>334
あー悪い

474 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 08:38:18.49 ID:LbVVT49X0
WOWOWの特集はASから引っ張ってきたものだからなw
あれな、マドリーは数字的には前回と大差ないの。なんも変わってない。
バレンシアその他がガクッと落ちて、その分がバルサに流れて順位が変わったというのが正しい見方。

478 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 08:40:29.78 ID:B9Mw6gCQ0
>>474
アンチ数の話してんだよw

481 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 08:50:02.33 ID:LbVVT49X0
>>478
同じことだよ。昔からマドリーのアンチは多いだろ。

485 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 08:54:39.45 ID:B9Mw6gCQ0
>>481
いや、激増してるから
数字ででてる

491 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:03:04.50 ID:CNInD3Mu0
サッカーやらバスケやらテニスやら、モータースポーツに至るまで
スペインが躍進してるのは何か理由があるんだろうか 国の経済はガタガタらしいのに。

492 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:08:50.74 ID:LbVVT49X0
>>485
その数字って51%だろ?w
昔も四十数パーあったと思うけど。
あのアンケートで分かることって、第三勢力票のもともとマドリーに入れなかった層がバルサに流れてるってことだから、
マドリーが大してかわりゃしないのは当たり前ではあるんだけど。

500 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:26:10.09 ID:d6E8pxjz0
>>491
サッカーに関して個々は大した事ない

パロんドールをスペイン人がとったなんて聞いたことないだろ

503 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:28:28.44 ID:pK2brZml0
>>500
バロンドールの2位と3位がいるのに対した事ない?

505 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:30:47.41 ID:M/HV6doN0
>>20
ラフプレーしまくって、カードでなかったら儲けもん、カードでたら審判批判だもんなあ

ドン引きサッカーは詰まらないけど、バルサは攻撃どんどんするから良いと思うよ

508 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:36:11.55 ID:7JlKU6UqP
>>505
レアルの暴力サッカーもバルサの劇団もどっちもどっちと思うぜ
とダメポ三兄弟と馬鹿にされまくってた頃からのバルサヲタの俺が言ってみる
そして一部のバルサヲタの増長振りは耐え難いものがあるとも言ってみる

515 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:44:44.74 ID:M/HV6doN0
>>508
まじで言ってる?
ペドロとブスケは自重しろとは思うけど、
レアルのプレーは相手を壊す可能性があるんだよ
バルサファンならマルセロが踏んづけてるのとか、ぺぺが思いっきりメッシに当たってるのとか見たよね?
あれじゃ韓国と同じだよ
レアルと名乗るならそれなりの誇りを持ってプレーして欲しいんだよ

518 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:48:24.59 ID:b+3cXR8B0
>>503

歴代で見るとスペイン人は少ない方だな
ステファノはアルゼンチン人だし、ルイス・スアレスしか取ってない

521 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 09:51:42.73 ID:pK2brZml0
>>518
単に今迄W杯で勝てなかったからでしょ。


536 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:08:32.83 ID:/cbj1bh40
実際飽きたって云われるのは
たとえ3-0で勝っててもいつも通りのプレーで4点目獲りに行く所
余裕の状況ではボール廻し以外でトリッキーな技とかボールキープで
オーレの大合唱言わせろよ

結論:メッシが悪い  出来る子なんだからさ

539 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:13:04.94 ID:R1mCuwhe0
クレメンテに同感だな。
そう思う人も間違ってるわけではないだろう。
みんながバルサを支持する必要はない。

553 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:20:36.93 ID:kNtGi/NK0
>>539
そりゃそうだけど、だからと言ってバルサに今のサッカーやめろとも言えないし、やめる必要もない。

確かに勝負の醍醐味や紛れの無い試合は詰まらないけど、その責任をバルサに求めても仕方無い。
じゃあバルサにこれ以上どうしろって話になるからねえ。

あえて言えば>>536の指摘のように、勝敗が決した後にもう少しエンターテイメント成分を追加してくれって事くらいか。


557 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:22:43.92 ID:R1mCuwhe0
>>553
誰もやめろなんて言ってないんじゃない。
バルサはバルサでいい。
でも誰もが素晴らしいと賞賛するとは限らないだけじゃん。

563 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:29:55.84 ID:sgQ/shTL0
つまんないとか言ってる人ってバレンシアやビルバオの試合見てもそう思うのかな
結局相手次第なわけでどのクラブもつまんない試合のほうが多いくらいだと思うけどね
むしろファンじゃなくても楽しめるような面白い試合が
バルサより圧倒的に多いよってチームがあるなら教えてほしい

564 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:32:42.27 ID:R1mCuwhe0
>>563
そんなことする必要ないじゃん。
バルサのファンならバルサの試合を楽しめばいいよ。
他のチームのファンもそうしてるだけだよ。
バルサ以外のチームのファンの人も同じように楽しんでるんだ。

なんで他のチームのファンにも賞賛されないと気が済まないんだよ。

565 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:32:54.64 ID:kNtGi/NK0
>>557
別に噛み付いているわけじゃないんだ。
ただ「バルサのサッカーは退屈だ」っていうクレメンテの主張はちょっと違うんじゃないのって話。
退屈なのは実力差がありすぎるのとバルサのサッカーが完成され過ぎていて大半の試合が一方的になってしまうからで
ポゼッションサッカー自体を否定するような意見はどうなのって。
あと、退屈になってしまう責任を強い方のチームに求めても虚しいだけだし。

結局対抗馬が居ないことが最大の理由でしょ。
色んなフィロソフィーがあって、色んなチームが拮抗して勝ち負けしてた方が面白いに決まってるし。

570 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:37:42.87 ID:R1mCuwhe0
>>565
バルサのサッカーが退屈だって感じる人もいるんだってw
なんでそれを受けれ入れないの?
バルサのファンがそう思わないのは当たり前だし、
あなたの言っている退屈じゃない理由が、まさに退屈に感じる原因だったりするわけだから。
でも、バルサはそれに対して自分達のサッカーを変える必要はいっさいないし。


578 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:41:45.72 ID:pK2brZml0
>>570
でも退屈だって言ってる奴の8割は試合見てないの丸出しの発言してるからね。
見てないのになぜ退屈なのだろうか?

590 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:48:52.09 ID:R1mCuwhe0
>>578
それもあなたの推測だって。
トップ立っているクラブのサッカーは、いくら退屈だってサッカーファンなら見るんだよ。
ある程度見て、つまんないなって感じる人もいるってことだ。
バルサファンほど画面に首ったけで見てるわけじゃないだろうから、
細かいところまでは気づいてないかもしれないけど。

600 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 10:55:23.52 ID:pK2brZml0
>>590
いや推測もクソも試合みてたら一方的な試合ばかりとか言うわけ無いじゃんw
こないだビルバオ戦やったばっかだよw

612 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 11:01:59.09 ID:R1mCuwhe0
>>600
いやいや一方的じゃあろうがあるまいが、おもしろくないと感じる人もいるの。
あなたが退屈だと言ってる奴の8割は試合見てないってのが推測だって言った。
バルサファンは、敵のチームや、相手のファンや、一時代を築いた監督にまで
賞賛されないと気が済まない状態になっちゃてんだよ。


621 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 11:07:46.77 ID:LoVaZ9210
バルサヲタが発狂してるな

バルサも近いうちに最強から転落するだろ
シャビイニエスタがいなくなりゃあのサッカーはできない
カンテラがあのレベル・タイプを量産できるとは思えない

639 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 11:17:22.25 ID:lTfUHF/n0
じゃあ俺はつまらないと思うのは良いにのところに入るんじゃないのw
一切言うなって事?

644 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 11:20:54.52 ID:pK2brZml0
>>639
思うのも何処で発言するのも君の勝手ですよw
ただ馬鹿だなぁと思うだけです。

673 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 11:51:35.85 ID:R1mCuwhe0
バルサの昔からのファンは今の強さを謳歌してる、
勝つことによって自分達の素晴らしさが証明されてるわけだから、
そりゃ別にいい。

でも最近のファンの中にははちょっとなあ・・・っていう人がいるね。

こんなサッカーをしているバルサってすごいだろうを、通り越して、
こんなすごいバルサのサッカーを賞賛しないなんて、馬鹿じゃないのかって言ってくる。
そうじゃないなと思う人までに押しつけて布教活動してくる。
みんながみんなクライフ教徒にはならんさ。
そうじゃない人がいるから、サッカーって面白いんだからね。

690 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 12:07:49.09 ID:AL7EsOxg0
>>673
どうだろうか
バルサは欧州最強と暗黒を繰り返すチームだから
古くからのファンはインテルファンがどこかで空中分解の悲哀を期待してるのと同じで
暗黒時代のお笑い要素がないと内心寂しいんじゃないかとも思うぞ。
強ければ良いって連中じゃないからなぁ

724 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 13:43:25.06 ID:yFr7HX4Z0
相手を一方的に押しこむサッカーが嫌いならプレッシングも嫌いだろうな

725 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 13:44:37.39 ID:7J1UHFcO0
嫌いと退屈は違うだろう。

726 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 13:48:56.29 ID:5uRX4FcL0
バルサは相手に戦術で対応されたらシミュ繰り返してもし負けたらアンチフットボール扱いじゃんw
そこまで追い込めるチーム自体ほぼ居ないくらいに強くはあるんだけど。

728 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 14:35:27.29 ID:9N/StgvxO
>>725
この場合ほぼイコールだろ
退屈だけど好きとかオカシイ

退屈と嫌いを入れ換えても意味同じだ

729 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 14:37:19.17 ID:4xOJJMDq0
>>728
違うと思う

730 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 14:37:24.79 ID:7J1UHFcO0
>>726
アンカーつけなかったけど>>724のようなことに対してね。

731 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 14:51:43.25 ID:9N/StgvxO
>>729
退屈だけど好きって状況を想定できるか?

>>730
つまり君はポゼッションは退屈で嫌いだが
プレッシングは退屈だけど好きっ事て?

735 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 14:59:05.88 ID:4xOJJMDq0
>>731
余裕
例えば
日本代表の試合が大好きって奴が多いと思うけどU-22の試合は退屈とかつまらなく感じるけどなんとなく見てる
なんて奴も結構いるんじゃないの?

好きだけど退屈ってそういうことだろ

736 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 15:00:47.86 ID:7JlKU6UqP
>>728
全く違うよ
俺はバルサ好きだけど皆が言うように先日のビルバオ戦みたいな一部の試合除いたら虐殺ショー見てるだけで退屈極まりないよ
その退屈さはバルサが突出しすぎた故起きる退屈さだけどな
ただバルサが退屈な試合をしようが弱くなろうがサッカー界を揺るがすようなユーベみたいな不正やらない限りバルサ自体は嫌いにはならんよ
TV放映権の公平な分配や今年のサンチェスのような必要以上の過度な補強など是正して欲しいと思うとこは色々あるけどそれとバルサ応援しなくなるは別の話

740 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 15:18:24.24 ID:9N/StgvxO
>>735
サッカーの質の話だろ
チームの好き嫌いと混同しないでくれ
「退屈だ」と言う人はサッカーの質について言及してるわけだろ?

>>736
だから、ポゼッションを志向するサッカーがツマラナイのか
一方的な展開になるのがツマラナイのかを整理すべきと言ったじゃん

764 :名無しさん@恐縮です:2011/11/22(火) 18:03:51.51 ID:D2xroxL90
ポゼッションの維持にダイブを利用してるのが最低なんだよ、バルサは。


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