1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/11/18(金) 10:06:29.07 ID:???0
★進次郎氏が自民幹部のTPP批判に疑問

・自民党の小泉進次郎青年局長は17日の党本部での講演で、野田政権の環太平洋連携協定
 (TPP)交渉参加方針を「拙速」として批判する自民党執行部に疑問を呈した。

 小泉氏はTPP参加に賛成の立場から「全く理解できない。党内の多数派には受けても国民の
 理解は得られない。参加表明は拙速ではなく遅すぎた」と強調した。

 同時に「もう一度政権交代したら、与党自民党は外交の継続性と野党時代の整合性を
 どう国民に説明できるのか。ブーメランのように批判が戻ってくる」と指摘した。
 http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20111117-864704.html

・小泉氏は「なぜ自民党こそTPPに前のめりになれないのか。人口が減り、子どもの数が
 減って、財政にも苦しむ日本が発展を遂げる唯一の道だ」と述べ、TPP交渉に参加
 すべきだとの考えを強調した。(抜粋)
 http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_345369

※前(★1:11/17(木) 16:59:38.26):http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321533094/

125 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 11:23:06.37 ID:7EqLcMNZ0
今でも交渉できると思ってるのが賛成派の大半なんだよな
大枠がどのへんかっていうともう全部載せが大枠だと言うのに
大枠撤回させようとするなら不参加にするべき 遅い

賛成派は医療も農業も知財も何もかも捨てます!耐えれば景気はあがりますよ!
って言ってくれ それで景気上がる理由も説明してくれたらまだ理解しようとする

419 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:42:59.95 ID:FA2h+Tv00
うわ、どうしようもない馬鹿だ
人口が減ったら別のところから持ってくるとか救いようがない

425 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:54:13.06 ID:/5i0LYVq0
>>419
国内市場が狭まっていくから経済圏を広げるということだろ
いずれにしても貿易なくして日本経済は成り立たないんだからTPPに関わらないという選択肢はない
こういう交渉は先頭に立って強く主張した者が有利に展開するものだし、小泉の主張は正しいな

426 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 19:58:19.07 ID:FA2h+Tv00
>>425
で、国内ボロボロになるわけだけど
国を企業と勘違いしてんじゃねーよ

429 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:01:12.42 ID:FA2h+Tv00
tppは昨日今日に始まったものじゃないから
イニシアチブ取るなんて到底無理な話

431 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:04:43.46 ID:/5i0LYVq0
>>426
それはつまり今日までの国内産業はガチガチの規制に守られてきたからこそ維持されてきた、という主張なのかな?
そして貿易黒字は他国の障壁が軟弱だったからと
そういうことかな?

432 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:07:21.14 ID:/5i0LYVq0
>>429の言い様はまるで今までニートだったから、これから先も全うに生きられることはない
というのと同じだな

じゃあどうするんだ?そのまま黙って氏ねと?

433 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:09:43.29 ID:FA2h+Tv00
>>431
システムしか見てない人間には金は天下の回りものなんてのは理解できないだろうな

438 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:14:25.31 ID:FA2h+Tv00
>>432
レッテル貼らないと主張すらできないいい加減なものってのが良くわかるな
これに入れば悩みが解決するとか、まるで宗教勧誘だ
tppに参加したところで空洞化とデフレが進むだけ

440 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:15:43.13 ID:/5i0LYVq0
>>433
それで?
TPPへの参加交渉もせずに他にどういう道があるのかな?

443 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 20:19:00.53 ID:FA2h+Tv00
>>440-441
お前のいうメリットは経団連にしかメリットないんだけど
取引量が増えてそのあとどうなるんだ?いってみろよ詭弁もいい加減にしろ
支離滅裂なのはお前だよ

524 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:26:31.23 ID:pjhxniWV0
中国の軍拡は軍事的な連携を強化すればいいだけだろ
インド、東南アジア、米国、日本の連携でシーレン抑えればいいんだから

531 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:31:47.11 ID:G867AoAu0
>>524
軍事的な連携のみでは不十分だ。
自由貿易の推進は、中国に対する前方展開戦略となる。

米国は911後、次の国家安全保障戦略を策定した。
>欧州と日本が強力な経済成長へと復帰することは、米国の国家安全保障上の利益にとって極めて重要である。
>我々は自国のために、世界経済のために、そして世界の安全保障のために、同盟国が強い経済力を保有することを望む。


539 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:43:07.40 ID:G867AoAu0
>>531
また粘着してるのか、低学歴。

テロリズムや共産主義との戦いにおいて、同盟国へのコミットメントが重要である。
自由の価値を共有する諸国との自由貿易により、同盟国の経済成長に寄与し、
かつ、自由という普遍的価値自体を推進する。

自由貿易は、途上国に対する最良の援助でもある。
自由貿易により途上国が豊かになることで、彼らは自由の陣営の一員となる。
絶望や貧困と決別し、共産主義やテロリズムと対峙する。


545 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:51:01.31 ID:OIWIBNk+0
>>539
冷戦の時代に生きてるんですか?
TPPは政治的なんてほとんど無いと思いますが。

>自由貿易は、途上国に対する最良の援助でもある。
これは正しいけどグローバリズムって国際的な共産主義みたいな面がある
先進国にとっても利益になるとは限らない

546 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:51:04.35 ID:8t4VZ/+r0
なんで賛成なんだよ。そっちの方が理解出来ないだろ?
賛成した説明がまだ全然ないぞ?どう説明すんだよ?何が良くなるか言ってくれよ

556 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:56:00.76 ID:G867AoAu0
>>545
自由や民主主義という価値の推進と共有は、今世紀ますますその重要性を増している。
また現在の世界経済において、先進国と途上国のデカップリングは成立しない。


558 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:57:14.13 ID:cntMA1TtO
>>546
政府は参加を表明し、世論も賛成多数

むしろ反対派がその理由を具体的に説明すべき
勘違いするなよw

562 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 21:59:37.41 ID:kAGGT0jF0
>>558
少しずつ世論も反対派が増えてきてるが。
賛成派が多いと言いつつ
「中身がよく分からない」
「もっと説明すべき」と答えてる人間が多いんだが。
説明も足りず、よく分かってもないのに賛成とか
危険過ぎるんだが。
政府が参加を表明?首相がISD条項すら分かって
なかったのになw

564 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:00:18.31 ID:G867AoAu0
>>558
声の大きい左翼が、自由貿易反対を喚き、わが国の国益を損なっている。
どうしようもないよな。

・多くの国民は、自由貿易を支持している
・天然資源の乏しいわが国にとって、自由貿易は生命線である
・同盟友好国間における自由貿易は、中国等に対する安全保障である


568 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:02:15.30 ID:OIWIBNk+0
>>556
>自由や民主主義という価値の推進と共有は、今世紀ますますその重要性を増している。
今アメリカ(オバマ)にそんな余裕はないだろう
とにかく雇用雇用雇用だよ

577 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:07:27.67 ID:AiuvL0Az0
>>562
>「中身がよく分からない」
>「もっと説明すべき」と答えてる人間が多いんだが。

分からな?い
もっと説明しろ?

なんだろうな、自分で調べて考えるということはできんのかな?
できないのなら、迎合するしかないわな。


580 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:10:26.13 ID:kAGGT0jF0
>>577
アホかw
普通は首相が国会で説明するもんだろ。
その野田がISD条項すら理解してねーんだろw

581 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:10:36.49 ID:G867AoAu0
>>568
オバマ政権は、来年で終わる可能性もある。
日米が左派民主政権になったことは、世界経済にとって不幸だった。

オバマは、減税で個人消費を刺激することをしなかった。
減税と強いドルで海外からの投資を呼込むことをしなかった。
国防費の最優先支出、任務成功に基づく撤退(世界経済のリスクを除去)をしなかった


582 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:13:53.34 ID:OIWIBNk+0
>>564
だからTPPをそんな政治的なセンスで見ちゃ駄目だって
オバマはTPPでアメリカの雇用をなんとしても増やしたいだけ
TPPって菅が言い出したことだし仙石も推進派だし
対中包囲網だったらそいつら反対するだろ

585 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:15:31.49 ID:AiuvL0Az0
>>580
首相が国会で説明しなきゃ分からないとか。

詰め込み教育の弊害か?

587 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:17:08.45 ID:kAGGT0jF0
>>585
???

その国会で説明すべき首相が分かってないんだけどw
何で野田は官僚に頼ってばかりで、自分で調べようとはしないの?w

592 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:19:56.26 ID:G867AoAu0
>>582
米国の輸出(雇用)が増えるということは、日本の輸出(雇用)も増える。
対外純投資(貯蓄-投資)は、所得と利子率に起因する。

対外純投資(一定)=輸出↑-輸入↑


593 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:20:23.93 ID:AiuvL0Az0
>>587
「首相の説明が無いから分からない」から、
「首相がわかってない」に話をすり替えることにしたのか?

反論できなくなると、論点をすり替えるんだな。
何教育の弊害だ?

596 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:21:52.69 ID:kAGGT0jF0
>>593
言ってることが目茶苦茶なんだけどw
首相すら理解出来ておらず説明出来ないのに
一般国民がどうやって調べて理解しろと?
どういう教育受けてきたの?
じゃあそこまで言うならTPPをきっちり説明して下さいw

597 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:21:54.57 ID:gEfUmVlg0
>>581
オバマは終わるが共和党も強そうな候補いないんだよな。
下手するとクリントン民主党が政権取るだけだぜ・・・

607 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:25:26.51 ID:G867AoAu0
>>597
国務長官就任後のクリントンは、よくやってると思うけどね。

・明治神宮に参拝
・尖閣は日米安保の適用範囲と、自ら明言
・EUの対中武器禁輸の解禁に反対

まあ最善は、やはり共和政権だけど。


616 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:29:56.08 ID:AiuvL0Az0
>>596
>首相すら理解出来ておらず説明出来ないのに

そういう、妄想を前提に良く話ができるもんだ。
首相が自分で発言したのか?理解していないと。
勝手に妄想を作り上げて、それぞ前提に話を進める。

何教育の弊害なんだ?

630 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:38:08.38 ID:FA2h+Tv00
>>616
ほらよ
http://www.youtube.com/watch?v=CYtn2dU439E&feature=related
ついでに、tppについて要約したのは外務省と財務省
これは誰かが嘘をついてるという大変な問題
医療分野についての言及もすでに6月~8月の時点で
外務省を通して話がされていたことも担当大臣が認め明らかになってる

で、何よりもだ
国会答弁で虚偽の答弁をしても合法であると閣議決定されてるのしってるか?

636 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:41:06.03 ID:bCU9gLRd0
雇用が増えたとしても外国人労働者の雇用なら意味ないからな
そこんとこよろしく

637 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:42:33.27 ID:9vFLdKjT0
>>636
TPPで国内の雇用が増えるなんてのは眉唾だけどな。
儲かった奴から税金をとって再分配するしかないんじゃね?

644 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:47:26.19 ID:gEfUmVlg0
>>637
推進派が言ってるように輸出が増えれば雇用も増えるよ。
実際、小泉政権時代、全く景気が良くなった感触はなかったが景気回復してただろう?
アレは輸出関連企業が人材派遣を安く大量に雇ってたから。キャノンとかキャノンとかキャノンね。
雇用数は増えてるが、所得は増えないって状態だから景気の回復は全く感じられなかった。
それと同じで輸出が増えれば一応雇用は増えるよ。

ただ、TPPで輸出は増えないけどねw

646 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:49:14.52 ID:AiuvL0Az0
>>630
だから、論点をすり替えるなと言ってるだろ。

別にTPPに賛成とも、反対とも一切書き込んでないだろ。

首相に説明されなきゃ分からないとか、
理解できないとか言ってるのがおかしいと言ってるんだよ。


652 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:52:11.64 ID:FA2h+Tv00
>>646
>>616で書いてあるじゃん
すり替えてるのはどう見てもお前だよ
それともお前は>>616と別人なのか?

656 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 22:54:24.04 ID:9vFLdKjT0
>>644
生産性が上がって全体としては儲かる気はするが、
遍く国内の人に仕事がまわってくるもんかね?
嫌な言葉だが勝ち組負け組みがはっきりしてくるだけな気がするんだが、
どうなんだろか。

667 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:01:47.62 ID:gEfUmVlg0
>>656
小泉政権のときに日本が景気回復したのは単純にアメリカがバブルで輸出が出来たからなんだよ。
アメリカの景気が悪くなってるからTPPやっても物がアメリカに売れるはずがない。その上円高だしな。
輸出企業が景気回復を牽引するとか妄想以外の何物でも無い。要するに輸出は増えないし、雇用も増えない。
失業率≒デフレだからどのみちどうしようも無いわな。

そう言う意味で前原が「輸入がメリット」って意見を翻したのは遅まきながら正しい。
消費者として見ると安い輸入品が買えるというのは十分なメリットだ。

ただ、経済的に正しくても思想的に間違ってると思うけどな。ねぇ、池田さんw

668 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:07:03.80 ID:FA2h+Tv00
>>667
確かに短期的メリットではそうだな
海外の安い物変えても、その金は本来国内で廻るはずだった金が外に出て行くわけだから
1人当たりの所得が減ることには変わらないんだよな
同じようなことがそこら中で起こって結果的に消費も雇用も減っていくと

670 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:09:20.34 ID:FA2h+Tv00
1円300$時代とかならISD条項さえ無ければ大歓迎だろうなw

671 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:09:36.08 ID:AiuvL0Az0
>>652
全く、ブレてませんが。

誰かに説明されないと、理解できないとか、分からないとか、
自分で調べたり考えたりできないのなら迎合するしかないと言ってるんだよ。

この意見に反論するなら、ちゃんとしたソースを元に反論しろと言ってるだけ。

で、その反論が、首相が理解できていないから、理解できなくて当然だというもの。

もし、首相が理解できていなければ、誰も理解できないと仮定する。
誰も理解できていなければ、国会で首相に非を唱える議員は出ない。・・・1

国会で首相に非を唱える議員は存在する・・・2

1と2は矛盾する
ゆえに首相が理解できていなくても、TPPを理解できる人間は存在する。ゆえに
「首相が理解できていないから、理解できなくて当然」という命題は偽である。



674 :名無しさん@12周年:2011/11/18(金) 23:12:23.67 ID:FA2h+Tv00
>>671
お前が616で書いたのはそうじゃないだろ
野田が理解できていないから説明出来ていないと言うことを妄想だとお前は書いたんだよ
何でお前は自分が言ったことを他人に説明され天だよ

>>670を逆にかいちまった
1$=300円時代

833 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 11:07:55.46 ID:3WQm0Y7v0
経済学では貧乏人は救えない。
政治家は金持ちだけ相手してりゃいいという思想の持ち主は、政治家に向いてない。

以上、進痔郎論破

837 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 11:12:55.03 ID:nScyZANP0
>>833
いかにも頭悪そうなレスだなw
貧乏人、ニートは政治的・財政的にアシデマトイな野田



839 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 11:13:49.52 ID:3WQm0Y7v0
>>837
うんまあ、はっきり言えば良いんだよ

進痔郎 「貧乏人は氏ねよ」

ってw

842 :名無しさん@12周年:2011/11/19(土) 11:20:01.39 ID:nScyZANP0
>>839
貧乏人乙www

俺は地元駅前でまっ昼間から酒喰らってる年金・ナマポ受給者見かける度に
殺意が沸き起こるのを否定しない。

貧乏人は氏ね


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