1 :やるっきゃ騎士φ ★:2011/11/18(金) 13:01:20.85 ID:???
ソフトバンクは18日、さきごろ東日本電信電話と西日本電信電話(NTT東西)を相手に、
光ファイバーの一般家庭への接続に関し、東京地裁に提訴したと発表した。
ソフトバンクは光ファイバー回線をNTT東西から借りて、同事業を行っているが、
そのさい貸与が8本単位であり、費用を高くしているとして、独占禁止法違反で訴えた。
同行為の差し止めと是正を求めている。

ソフトバンクが要望している光ファイバー回線の接続に応じないため。
ソフトバンクによると、現在の8分岐単位での接続方法では、
「1回線の利用であっても、8回線分の接続料を負担させられ、極めて非合理な接続方法であり、
実質的な接続の拒絶」だとしている。
これが事実上の参入障壁となり、今年6月の時点で、一戸建て向け光ファイバーサービスの
NTT東西のシェアは76.3%と高いとしている。

このNTT東西による「8分岐単位での接続の強要」や「1分岐単位の接続の申し込み拒否」
の行為などが電気通信事業法に基づく接続義務に実質的に違反しているとし、独占禁止法に基づく
本件行為の差止めを請求した。

訴訟を起こしたのは10月6日で、具体的にはソフトバンクBBとソフトバンクテレコムの2社。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111118/bsj1111181223003-n1.htm

385 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 21:43:38.41 ID:FqyDWoba
インフラ整備したのはNTTだろ?

自前で整備したインフラを他人に使わせるとき
あれこれ条件をつけても別にかまわないと思うんだが。

まあ、禿バンクが嫌いだからそれ以上のことは考えないんだが。


392 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 21:51:42.49 ID:jlDIY+w5
>>385
自前じゃない。
加入者の出した金。

407 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:06:28.99 ID:TP45flLR
>>392
原資に加入権のお金があったとしても、そういう文句は株式会社化した時点でできないね。
お国が持っている50%の株式権限で、いくらでも経営に口挟んでいるわけで、それ以上の口出しは民間会社にはできないね。

本来は民営化した時点で公社時代に引いたメタル回線だろうが民営化後に引いた光回線だろうが、
口出される筋合いは無いんだけど、50%持っているお国が利益でない様にNTT法って法律創って縛っている。
だから、NTT東西は利益なんてほとんどないし、利益出たら利益が減るように国から規制が掛かるんだよ。
自由競争(笑)

NTTコミュニケーションズとかNTTドコモとかは、
ソフバンとかと同じ立場で安価に回線借りて好き勝手やれるので
利益出し放題だけどなw

419 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:15:33.19 ID:xUk9bU7j
>>407
一部に原資についてのそういった批判があったし、
通信の自由競争()って建前もあってのNTT電柱や建物貸しの制度が法的に作られたんだよね。

だからいざケーブル引こうと思ったらいくらでも新規参入できるんだけど、
結局ソフバンは早々に撤退して残ってるのが電力系とKDDIぐらいになっちまったと。

さらに光ファイバをNTTから借りてすき放題できるようにする法律も作ったんだけど
それにさらにイチャモンつけてるんだよね。
孫は光テープ芯の現物とか作業の実態とか見たことあるのかと。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:18:57.34 ID:jlDIY+w5
>>419
誰も参入しない理由を考えたことないんだろうね、君は。

435 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:31:31.16 ID:alGnoVHa
NTTのインフラ資産というものは元々税金から築き上げられたものだということを忘れるな。
その巨大な遺産は民営化しても開放せず、自社の企業年金、財形貯蓄、退職金などに
金は回され、固定回線の保証金も戻ってこず、末端利用者と取引企業が泣きを見るw

441 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:36:07.09 ID:xUk9bU7j
>>427
まぁ参入しない理由ってのは設備投資の額が大きすぎて
利益を軌道に乗せるまでのリスクが大きすぎるって事。

電力系ですら田舎は捨てて投資効率のいい人口密集地に
展開するのがせいぜい。

孫の経営手法から言えば撤退するのは当たり前だろうね。
そして人の作ったものをリスクゼロで借りて儲けに専念。
いや彼は天才だわ。人間としては褒められたものではないが。

445 :名刺は切らしておりまして:2011/11/18(金) 22:39:39.33 ID:jlDIY+w5
>>441
設備投資の額で言ったら2兆円の借金順調に返してるぞ、ソフトバンクは。

610 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:32:40.28 ID:eAJSWiXQ
知らない人が多すぎでビックリです。
ソフバンは、あと2~3年で
ADSLの局舎装置の耐用期限がくるんです。

その時、多額のお金が必要になるんです。
それまでに何とか、光の道とかメガソーラーとかで、
国民を騙してこの問題を乗り切ろうと必死なんです。

だから政商を言われてるんです。

613 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:37:44.68 ID:dtjM1aNF
>>610
禿は原価ギリギリでADSLを提供してくれたってことになるが?
NTTなら機材更新して尚余る額の金取ってるだろうけどそれが自慢になるのか?


618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 13:52:43.71 ID:xUbPQnQY
>>613
普通は設備更新費用とか貯めておくもんだけどな
自分で使っておいて人を当てにするとかねぇ

627 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:08:31.17 ID:hPIzimx8
>>618
不当廉売と見紛う価格で他の競合を無理やり追い出したとも言えるね。
そして今更自分たちの設備更新費用が無いなんて泣いても誰も助けないよ。

634 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:23:44.29 ID:dtjM1aNF
>>627
無理やり?
そもそもYahooは当時大して安い方じゃなかったぞ。
平成電電やイーアクの方が遙かに安かった。

637 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:29:22.29 ID:hPIzimx8
>>634
それはYahoo!BBの参入発表後に仕方なく対抗上出した値段だが。
それに平成電電は潰れている。
イーアクセスだって、ソフトバンクからの多数の妨害を耐えて、なんとか生き残った事業者だ。
時間軸捻じ曲げて自分の都合のいいことばかり言うなんて、正に詭弁でしかない。

638 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:36:38.26 ID:dtjM1aNF
>>637
平成電電が潰れたのはソフトバンクのせいだったのか!
つーかソフトバンクが販促費かけまくって駅前でモデム配ってたの知らんの?
正価じゃ電話抜きで3000円台からだったし決して安い業者じゃなかったぞ。

640 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:42:22.49 ID:hPIzimx8
>>638
参入発表前は6000円前後がADSLサービスの当初予定相場だったんだが。
どこまでも周りを見えない人ですね。

平成電電もそのレベルのマージンがあればまだ未だに会社は存在したかもしれんね。良いか悪いか別にして。

642 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:47:13.73 ID:dtjM1aNF
>>640
Yahooが3000円台のとき平成イーアクは2000円切ってたぞ。
それで平成イーアクはYahooの不当廉売の被害者って理屈が分からん。

大体当時既にCATVの常時接続が5000円前後だったのにADSLで6000円はボッタだわ。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 14:59:44.84 ID:hPIzimx8
>>642
それはモデムを借金のカタにするビジネスモデルを採用していたから競合が下げても下げられなかっただけ。
それに2000円を切る価格をイーアクセス等が出してきたのはほぼ加入者獲得勝負が終わった後なんだけど。
時間軸相変わらず捻じ曲げて書くのはやめてくれない?

CATVの初期のブロードバンド接続はセンタ局に対応ヘッドエンドと宅内に対応モデムを入れるだけで良かった。
したがって設備投資はあまり必要では無い→安く出来る(ただしスピードが出ない問題等が多発しやすく安かろう悪かろうになっていた)

ADSLは中継網の新設から始まるから、当初にそれなりの設備投資が掛かる。東京めたりっく通信の東條さんが書いた手記すら読んだこと無いような奴にはわからんだろうが。


648 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:06:05.84 ID:dtjM1aNF
>>646
つまりYahooが参入してなかったらADSLは今でも6000円してたってことでいいの?
だからADSLを安くした禿を恨めって?

ヤフーなかりしかば今でもISDN64kbpsの時代が続いてたんじゃないかと思うんだけど。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:11:47.21 ID:RQjXRB7C
>>648
んなことねーよww
PCのLAN規格がキガビットでデフォになっているのに
ISDN回線のままとかww

凄いね信者の妄想はww

652 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:13:09.00 ID:c7GfePCi
>>648
Yahooが参入してなかったら、
今でもISDN64kbpsの時代どころか、
とっくの昔に光に移行できていただろうね。

NTTとしてはADSLはあくまでISDNから光へ移行する
繋ぎの技術として見ていただろうに、
光の正式サービスにぶつけてきたのが孫だったと。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0106/010628b.html

658 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:26:34.51 ID:VQdY6Geb
>>652
>Yahooが参入してなかったら、
>今でもISDN64kbpsの時代どころか、
>とっくの昔に光に移行できていただろうね。

そんなことはまったくない。

もともと東京めたりっくとかがYahooBB同等の価格はすでに開始していた。
YahoBBをのぞいた「まともな」企業では、
エリア展開にめどが立つまで利用者募集は当然しないが、
逆に言えばそれにめどが立つ2年後程度には
YahooBBなんてなくても全国的に安価なADSLが開始されていた。

YahooBBがやったのは、エリア展開のめどすらない地域で
無理矢理パラソル部隊を使って利用者を束縛、回線握りまでして
社会問題にすらなった大規模な害悪を振りまいたことだけ。

文句があるなら、回線握られて苦労させられた過去の俺に土下座してからいえ。

660 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:30:31.82 ID:dtjM1aNF
>>650
GbEでつなぐ光なんて今でも少数派だが?

>>652
で、いくらになってたの?
ISDNの1.5Mbpsよりは安いってくらい?

662 :叩く人:2011/11/19(土) 15:33:40.73 ID:VQAtQGRf
>>658
>もともと東京めたりっくとかがYahooBB同等の価格はすでに開始していた。
してないから。
当初4000~5000円代を2000円代に下げたのは禿の功績が大きい。

NTT主導で光が始まっていた場合、今ほど普及しなかった可能性が高い。
光が今の値段になったのは有線が100MB6000円で光サービス開始と発表してくれたから。
それより前に発表した光試験サービスは10MB 13000円の糞サービスだった。

そしてそれ以降、光は競争原理が働かず約10年、ほとんど値段が変わっていない。




663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:37:16.52 ID:dtjM1aNF
ダイヤルアップが今でも従量料金のままのNTTに値下げなんて期待できねーよ
メタルプラスで月額945円で常時接続可能なのに未だにテレホは23時以降1800円だぞ?

665 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:37:59.24 ID:Fw1ZxKw5
>>662
光は値下げの先食いをしているから、その逆鞘状態が解消するまではタリフを下げられない。
結果、マンションタイプみたいな設備効率が良くなるところだけ戦略的に値下げできているけれど、一戸建ては競合事業者も苦しいから値下げできていない。
頭悪いね。

667 :叩く人:2011/11/19(土) 15:41:42.08 ID:VQAtQGRf
>>665
競争の恩恵を受けるのが嫌なら今すぐ値段を上げた上で速度を10Mに下げたらどうかね?
頭悪いのはお前だな。



668 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:41:50.67 ID:Fw1ZxKw5
>>663
毎年、客数や利用量が減りつつあるサービスで値下げする会社などこの世のどこにも無い。
値下げしても利用が増えるならともかく、それが無いのだから。
マーケティングセンス全く無いね。

ソフトバンクなら、続けることもなくBBコミュニケーターのように既存利用者の迷惑顧みずサービス廃止してると思うのだけど。

670 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:43:56.32 ID:Fw1ZxKw5
>>667
意味が分からない。
その後値下げが無いと君が言ったことの理由を述べただけだが?
何を考えてるのだか。

671 :叩く人:2011/11/19(土) 15:43:59.46 ID:VQAtQGRf
>>668
アメリカでは定額ができているのに日本では出来ない理由は何かね?
自分たちの高給与を維持するための詭弁は辞めた方がいいな。
日本のブロードバンドコストはアメリカより安いけど。


673 :叩く人:2011/11/19(土) 15:46:03.88 ID:VQAtQGRf
>>670
NTTはそういう判断で値下げをしたためしがない。
値下げできるのなら銅線サービスはもっと値下げされていただろう。


674 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:48:50.28 ID:c7GfePCi
>>660
NTTが率先して値下げをしたら、それこそ独禁法に抵触する。

あとYahooよりイーアクセスが安いとか詭弁をいっていたけど、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20010807/1/
ADSLの価格競争,イー・アクセスも2000円台に引き下げ
とあったとおり、yahooに追従したことが事実みたいだね。

676 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:51:42.25 ID:Fw1ZxKw5
>>671
アメリカは着信課金もある。
サービス体系が違うところのピンポイントの部分で比較しても意味が無い。

>>673
NTT側が先に値下げすると独占禁止法違反の疑いが出る。

679 :叩く人:2011/11/19(土) 15:52:06.89 ID:VQAtQGRf
>>674
>NTTが率先して値下げをしたら、それこそ独禁法に抵触する。

NTT支持者がよく使う詭弁だな。

そもそもNTTが単独しか存在しなかった状況でも値下げなどほとんどやらない。
ISDNは単独事業だったがあれの常時定額試験サービスが月8000-10000円だった。
光試験サービスも単独だったが、10MB 13000円。

競合がいないから値下げしないという詭弁はいい加減にして貰いたい。

683 :叩く人:2011/11/19(土) 15:54:09.50 ID:VQAtQGRf
>>676
アメリカは通話料金にしても日本より安い。答えになっていない。


686 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 15:59:43.90 ID:c7GfePCi
>>679
その10MB 13000円とやらを利用していたが、
普通にADSLより快適だったよ。

ここにいる価格にこだわるユーザーがいるのと同様、
より進んだサービスが受けられるなら、
あまり費用にこだわらない人もいるのだから、
アメの悪いサービスを比較対象にもってきても意味はない。

あと独禁法に抵触することが詭弁だと主張するのであれば、
法源を出してからにしてほしいねえ。

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 16:02:03.72 ID:Fw1ZxKw5
>>683
アメリカ人の通話分数は全く違う。

例えば直ぐに見つかった2007年の数字で、アメリカは394分(AT&T、携帯電話)、日本は144分(NTTドコモ、携帯電話MOU)日本人がもっと電話でしゃべりまくれば、単価設定は下がる。

695 :叩く人:2011/11/19(土) 16:07:06.53 ID:VQAtQGRf
>>686
>その10MB 13000円とやらを利用していたが、
ぶっちゃけあんな糞サービスを利用していたのはNTT関係者ぐらいと思っているが。

>あまり費用にこだわらない人もいるのだから
それは少数だがな。ブロードバンド普及率の拡大という意味では貢献しない考え方だ。
>アメの悪いサービスを比較対象にもってきても意味はない
標準的なサービスを悪いとほざくか。

>独禁法に抵触すること
単独で存在を許されていた間に値下げをしたのかと聞いている。
独禁法以前の問題だ。NTTが安いサービスを提供する気が無いのは事実だ。

>>688
携帯電話の数字を持ってきてどうする?
ていうか日本の通話時間が短いのは通信料金が高いからだろうに。

740 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:19:06.67 ID:kzRGtLMH
要するに光ファイバーを1/8本単位で貸さないのは独禁法違反で違法・不当だ!という訴訟なんだよな。
ムチャクチャだろ。

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:23:27.37 ID:Fw1ZxKw5
>>740
小売価格ならNTTは分岐一つでも貸してくれる。一般人が申し込むのと同じ仕組み。

孫は卸売の値段で一本だけ寄越せと言っている。

749 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:25:32.14 ID:dtjM1aNF
>>744
小売価格って要はフレッツのプロバとしてやれやって事でしょ。
フレッツなんて料金の9割NTTが持って行ってるじゃん。

754 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:28:29.15 ID:SF22S8o2
>>749
回線の維持管理はNTTがやっているんだからそのくらいNTTが持っていってもおかしくないだろ。

757 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:30:34.34 ID:dtjM1aNF
>>754-755
まあ俺がプロバ経営者だったらそれでいいけどね。
一消費者としては高止まりの光料金に風穴開けて欲しいわ。

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:36:41.22 ID:SF22S8o2
>>757
値段にはそれなりの理由があるんだよ。
ソフトバンクが低コスト光回線を独自にサービス提供して、NTTのぼったくりを証明すればいいところなのにそれができない。
テレコム回線でそれなりに自前の光回線を持っているはずだし地域限定でもサービス提供できそうなものだけどね。
もともと自前のインフラを持たざる事業者じゃないはずなんだよ。


770 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:40:26.31 ID:dtjM1aNF
>>767
ソフバンが持ってるのは基幹の光回線でラストワンマイルじゃないでしょ。
共架なり一束化なりできると言ってもNTTとコスト競争するのは事実上無理そうだし。
まあ光の対抗馬は4GとかWiMAXになりそうだけどね。
光で価格競争できる業者がいないのがおかしいね。

772 :名刺は切らしておりまして:2011/11/19(土) 17:42:06.63 ID:Fw1ZxKw5
>>770
関西にはケイオプティコムもいますけど。
無視ですか、そうですか。
KDDIもマンションタイプは攻めまくりですが無視ですか。
JCOMもマンションタイプは攻めまくりですが無視ですか。


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