1 :ラストボーイスカウト@空挺ラッコさん部隊ρ ★:2011/11/16(水) 20:06:24.69 ID:???0
 野田首相は16日の参院予算委員会で、首相が日米首脳会談で環太平洋経済
連携協定(TPP)について「すべての物品とサービスを貿易自由化交渉の
テーブルに載せる」と発言したと米政府が発表したことに関し、「私は言っていないと
(米側に)事実確認した際には、訂正したほうがいいと言っている」と述べた。

 ただ、米側は独自の解釈として書いているとして現状では訂正には応じない
構えだとの見方も示した。

 公明党の木庭健太郎氏への答弁。

(2011年11月16日16時24分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111116-OYT1T00763.htm

165 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:03:27.48 ID:d/3CSEeK0
まだ交渉がこれから始まるんでしょ?
今グダグダ言っても仕方ないんじゃなくて?
始まって
アメリカ「さあすべての物品とサービスを貿易自由化交渉の
テーブルに載せるでいいよね?」
野田「ダメ。」

交渉段階に入ってからダメといえるかどうかが大事だろオマエラ
始まってもいないうちに騒ぐのは自民工作員かなw

173 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:05:35.88 ID:5UaYYTJ+0
>>165
残念だけど訂正を要求しないのはアメリカの公式文書を認めたってことになるんだよ。

183 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:09:38.71 ID:d/3CSEeK0
>>173
交渉が始まる前の発言でも交渉後に決定的なものになるという
法的に根拠あるの?○○法第何条とか?


192 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:12:49.96 ID:5UaYYTJ+0
>>183
言った言わないで揉めた時に形として残ってる文書の方が法的根拠になるでしょ。

203 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:15:37.69 ID:d/3CSEeK0
>>192、194
当然だけど日本側にも公文書として総理の発言が残ってるわけで。


対等な立場なんだから。
てかむしろジャパンマネーを必要としてるアメリカより優位に立ってるんだから。


212 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:18:07.78 ID:1ABY6Gzv0
>>203
実際には、発言自体はあったけど、部分的に強調されたことに苦情を言っただけで
発言自体がなかった訳じゃないから

【TPP】野田首相「私の発言の『すべての品目を自由化対象』の部分だけ強調しないでほしい。訂正を」→米国「訂正しない」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321432368/

304 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:39:21.12 ID:R50XKBbY0
  TPPで、 ISD条項ってのがあって、

     「日本人のコミュニティーの「公共の利益」 として決めた、 法律 や 条例よりも
        アメリカ企業の株主の利益が優先する」

 というものだ。

   日本の国内法よりも アメリカ企業の訴えのほうが優先する。

 アメリカとFTAなどを結んでる国は、この条項のために、酷いことになってる地域がいくつもある。


*******************************************************
 TPPなんて支持する奴は、

   日本人が選挙で決めた立法府と  それに作った法律をも 放棄 して、

   アメリカ企業の利益が優先する社会 

 日本の法律や条例よりも  アメリカ企業の利益が優先する、キチガイ社会

 人々の公共の利益 もなにもない社会 を支持する国賊だ
*******************************************************


320 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:42:46.75 ID:3/s/vbGr0
>>304

日本の企業はISD条項を望んでいる。どこがおかしい?

それとも中国のように、いつでも日本企業を逮捕できるほうがいい?


348 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 21:52:37.95 ID:CJvoL9hT0
もうコイツ死刑にしろ
アメリカには全部自由化って言って
日本に帰ってきたらそんなことは言ってないだろ?
クソ二枚舌
散歩歩いたら忘れる鳥頭かオイ。


378 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:01:13.51 ID:CJvoL9hT0
>>348

憎悪で終われば良いけど
こんな調子のいいことばかり言ってたら
下手したら戦争コースだろこれ
どこも景気よくねーしなあ


389 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:05:29.33 ID:d/3CSEeK0
>>378
アメリカの報道官が言ってることだからね
中国もそうだけど、報道官ってのは、一番自国民に都合のいい言葉を
言うモンなんだよ。

ここにいる95%は
この言い分がアメリカ報道官がアメリカ人をなだめるために言った言葉だという
意識がないままだろう?

アメポチのカスゴミの思惑だってあるのに。
普段そうやってカスゴミを叩いてるくせして、まるっきりリテラシーナイのな
お前らときたら

395 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:07:52.35 ID:xTXKYtOG0
>>389
で、その都合のいい言葉が真実である状況なんだが、今回。
いい加減、現実と戦いなよ。

396 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:08:34.66 ID:CJvoL9hT0
>>389

>アメリカ人をなだめる

アメリカにも日本のTPP参加に反対の連中がいるのに
それは苦しい言い訳でないかい?


411 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:13:50.22 ID:d/3CSEeK0
>>396
斜陽自動車産業以外になにがあるの?いずれにしろ少数派だろ?
>>395
真実?アメリカの言うことをなぜ鵜呑みに出来るか謎だよw

422 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:16:41.14 ID:xTXKYtOG0
>>411
>>212
野田自身が真実だと認めてるんだが。
で、とりあえず俺のレスにだけ答えてくんね?
時間的に交渉するタイミングがもう存在しないのに、どうやって交渉するのさ???
で、これまで全方向土下座外交しか出来てない民主が今回に限ってまともに外交を行えている可能性と、??????
野豚がその場しのぎのウソをついてる可能性と、どっちが高いと思う???



439 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:22:41.70 ID:d/3CSEeK0
>>422
それならカナダや台湾はもっと不利だな。
破産寸前のアメリカを恐れすぎてんだよ。
ミンスはヒドイし野田支持でもない。
でも今回に限っては今んとこうまくやってると思う。
嘘やのらくらも出来ない鳩山よりずっとマシだろう。
アメリカ言いなりで60年やってきた自民が急にアメリカに対等にモノが言えるわけもないし。
参加が遅れたのは震災のせいでどこが与党でも同じだった。

451 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:25:11.58 ID:04ZPb6VD0
>>439
もう手遅れだから、野党の賛成派ですら、参加するなって言ってるんだけど
野田は交渉の余地も無い、わざわざカモネギされるためだけに、TPP参加目指してるのか

462 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:28:31.01 ID:xTXKYtOG0
>>439
違うよ。参加が遅れたのは、ルーピーがボケッとしてたから。

>カナダや台湾はもっと不利だな。??
影響を受ける品目が、日本とカナダでは大幅に異なるんだが。
で、ストローマンゴッコしてないで、ちゃんと質問に答えなよ。
時間的に交渉するタイミングがもう存在しないのに、どうやって交渉するのさ?????
これまで全方向土下座外交しか出来てない民主が今回に限ってまともに外交を行えている可能性と、????????
野豚がその場しのぎのウソをついてる可能性と、どっちが高いと思う?????

>アメリカ言いなりで60年やってきた自民
スーパー301も牛肉輸入再開もリーマンショック後の融通も蹴ってますが

464 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:29:25.10 ID:d/3CSEeK0
>>451
カモネギになるとなぜ決め付ける?
いい加減負け犬思考から脱しないと思考が現実化するだけだがそれが望みか。
今まで日本がそうだったのは、いくら政治家ががんばろうにも
後ろで外務省がアメリカのポチをやってたからだよ。
どんな法案もアメリカ好みに骨抜きにするのが外務省の仕事だから。
野田は極めて不十分ながら脱官僚(外務省)を進めてると思う。


488 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:35:57.03 ID:gsOUra4I0
>>462
ID:d/3CSEeK0 がクズの釣り師なのは間違いないが、震災でTPP参加が遅れるのは
自民だとしても無理だと思うぞ。あの混乱はTPPまで手を回す余裕はなかった。
だからと言って、民主の体たらくは容認できるモノじゃないけどね。
遅れるなら遅れたなりで代替戦略があればまだしも、何もなしに強引に参加を決める
とか、その無謀さは切腹もの。

491 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:36:57.19 ID:04ZPb6VD0
>>464
お前さんが自分でも言ってるように、TPPはもう手遅れ
日本がやっと交渉参加ができる半年後には、9カ国の合意内容はほぼ固まってる頃で
日本が何か条件闘争できるような余地は元々無い。
もしTPP参加するなら、自国の国益の事しか頭に無い連中が日本抜きで固めた条約を、何の修正も例外もなく
丸呑みする以外ない。こんな状況をカモネギといわず何と言うんですかね?

これでもまだ日本が条件闘争で優位に立てると信じてるなら、負け犬根性捨てて無謀な太平洋戦争挑んだ
旧軍のお偉いさんと何も変わらん思考だな。推進派は、本当に精神論が多いわ…

513 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:44:54.92 ID:d/3CSEeK0
>>491
では入らなかったら?
自由貿易自体は否定してもどうにもならないでしょう。
鎖国する以外には。
遅れたのは政権のせいではなく、震災のせいで致し方ないし。
日本の政治力では多くを望めないかもしれないけど、
少しでも有利にするには、こんなアホ臭いアメリカの揺さぶりに動揺していては無理。
もしここで浮き足立ってアメリカに訂正を強く求めたりしたらそれがアメリカの思う壺。
交換条件を出される。
取引には応じない、そう野田はシグナル出してるんだと思うけどね。

526 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:51:32.79 ID:04ZPb6VD0
>>513
自由貿易の選択肢がTPP以外無いと考えてる時点で、脳みそわいてるか
アメリカに洗脳済みって事ですな

2国間協定の対象広げたり、ASEAN+を拡大するとか、やりようはいくらでもあるだろうに
何で経済効果が10年で2兆円7千億程度のしょぼい協定に、不利な条件背負ってまで
参加せねばならなんの?TPPにこだわるの?オバマに喜んでもらいたいから?

542 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:56:32.21 ID:d/3CSEeK0
>>526
ベストの選択肢は他にあったように思う。
でもFTA推進派だった小沢は潰されたしw
今さらとは思わないですか?
現実的にTPPしか選択肢が残ってなかったのではないですか?
後からあれこれ言うのは簡単です。

543 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:56:57.71 ID:RI4gO6Po0
曽野綾子が新聞で、日本人は外国産の米なんて買わない、って言ってたし
日本の農業はTPP参加しても大丈夫なんじゃないの

549 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 22:58:52.41 ID:5CMambbR0
>>543
デフレで給料が下がって外国産の米しか買えなくなったらどうするのかな
もしくは職が無くなってコメ自体買えなくなるかもしれないけど

554 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:00:07.94 ID:lDWKNgeJ0
>>549
減反止めて、
生産しまくって
逆に海外へ輸出すれば良いじゃん。

563 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:02:06.12 ID:gVoqB0Ze0
>>554
一度海外旅行して、農業国の農地を見てみることをお勧めするよ
とんでもなく広大だから
全く輸出できないとは思わんよ
現実にすでに輸出してるし
ただし、一般大衆が食す安価な食品の生産競争では絶対に勝てない

571 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:04:43.79 ID:ymw9Ap/U0
>>563
輸出すればいいとよく言うが推進派が持ち出すのは特殊なモノだけなんだよな
しかも買ってくれるのは中国の金持ちだけだし

572 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:05:09.14 ID:04ZPb6VD0
>>542
現実的にTPP以外選択肢はいくらでもあるだろw
ASEAN+を放置して頑張る事かよw
っていうか、FTAが潰されたってどこの話だよw 小沢なんか関係ねえよw

577 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:06:30.26 ID:lDWKNgeJ0
>>571
それは営業が下手なだけじゃん。
競争力が弱い分野なんか保護してたら、補助金食いになるだけじゃん。
競争力が弱い分野こそ競争させて強くさせないと。

579 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:07:36.05 ID:d/3CSEeK0
>>572
言うだけなら何でも言えるんだよ
そういうもっと日本が優位に立てそうなものを放置するほど
日本の政治が低レベルなんだからない物ねだりすんな
これから先を考えろよ。

581 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:08:46.97 ID:ymw9Ap/U0
>>577
何処の国が買うのか具体的に上げてくれ

日本と共闘する国があるとか言ってた奴も早く答えてくれよ

都合悪いことから野田みたいに逃げないでくれ推進派

586 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:09:52.12 ID:04ZPb6VD0
>>579
TPPで日本が条件交渉できる余地は無いといってるのに、まだ日本が優位に立てそうとか言ってんのかw
低レベルなのはお前さんだよw
そこまでTPPに拘るなら、具体的な経済効果とかメリットとか言ってみろw
GDPは何パーセント得するんだ? 

592 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:11:45.44 ID:gsOUra4I0
>>577
食料に関しては「競争力が弱いから潰して良い」って事にならんよ。
食糧安全保障の観点を忘れてはいかん。
自国農業を保護しない国なんて存在しないぞ?

601 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:14:09.22 ID:lDWKNgeJ0
>>592
現状の農家の体質の問題点が大き過ぎだろ。
こんなのに戸別保障してまで、税金ばら撒き続けるのって利権でしかねーだろ。

602 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:14:58.34 ID:d/3CSEeK0
>>586

全然。こだわりなんかないけど(苦笑
ただ現実を否定するのが馬鹿げてるというだけ。
今からどうやってASEAN+やFTAやに転換するんです?
てかそっちはそっちで将来やればいいじゃん。
TPPに囚われまくってるのはそちらですよw

612 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:19:03.33 ID:xTXKYtOG0
>>601
で、いざ食料危機に陥ったとき、どうするわけですかね。
災害対策費削った途端東北大震災が来たことはもう忘れましたか。

>>602
現実(笑)って、無知と思い込みの産物じゃん、それ。
違うってンなら、野田が脱官僚を進めてるという根拠をどうぞ。

616 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:20:11.09 ID:04ZPb6VD0
>>602
メリットを話せといってるのに ID:d/3CSEeK0は野田首相並のはぐらかしぶりだなw
ASEAN+は将来やればいいけど、とりあえずデメリットの大きいTPPは止めようという結論は
どうしても認めたくないようだな…

619 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:21:29.03 ID:lDWKNgeJ0
>>612
食糧危機に陥らないようにすればいいじゃん。
それ以前に、日本の農業が、今のままで、このまま維持できると思っているの?
その理由を教えて。

625 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:23:24.27 ID:d/3CSEeK0
>>616
マジで聞くけど、止められるかな?
止められるならそれでいいんだ俺は。
でもTPPで霞が関が弱体する可能性があるのでねw
あなたとは関心の向く先が違うだけなんだよ。

631 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:25:17.03 ID:RI4gO6Po0
>>619
>食糧危機に陥らないようにすればいいじゃん。

答えになってないwww

635 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:26:25.53 ID:xTXKYtOG0
>>619
>食糧危機に陥らないようにすればいいじゃん
はあ、具体的にどうやって。
おてんとさんには誰も勝てませんよ。

>それ以前に、日本の農業が、今のままで、このまま維持できると思っているの???
維持する努力を続けないと、一気に壊滅しかねませんが。
そこで不慮の災害が起こった日にゃ、立派な食糧危機ですよ。
あと、>>581の質問には具体的に答えられないの?

640 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:27:46.60 ID:lDWKNgeJ0
>>631
>>635

災害が起きたら、食糧危機に陥る可能性があるのだから、
それに対して、そうならないように対策を講じることなんていくらでも可能じゃん。
それがTPP反対と、どう繋がるの?
逆に説明してみな。

669 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:36:11.00 ID:d/3CSEeK0
強硬な反対派の共通点:生産側の人間なこと

実にすっきりわかりやすい。

残念ですが都市部の勤労者は安く美味しければそれでいいのだ。
BSEとか添加物表示のこととかだけ気になるけど、明記したものが必ず出るのでそれを買えば済む。



673 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:38:48.88 ID:pXlGBJLO0
>>669
生産側の人間じゃなくても自分の給料が東南アジア並みになるなら反対するだろ
製造VS農家という構図をいい加減やめれ

683 :名無しさん@12周年:2011/11/16(水) 23:42:23.46 ID:d/3CSEeK0
>>673
グローバリズムってそういうもんでしょ?
もしこれが100年前で、
日本が東南アジアの地位にいたら歓迎するんでは?きみも。
そして日本で暮らせなければ、頑張って言葉学んで暮らせるアジアに移住するだけ。

すべてエゴイズム。


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