1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/11/13(日) 22:52:20.15 ID:???0

 大阪市長選に出馬を予定している現職の平松邦夫市長と、橋下徹前大阪府知事による公開討論会が
2011年11月12日、大阪青年会議所主催のもと大阪市内で開かれた。選挙告示の前日に行われたこの日の
討論では、平松市長が「大阪市を一人の独裁者の自由にさせてはならない」と橋下氏を批判。一方、
橋下氏は「民主主義のルールの中できちっとやっている」と反論するなど、両者が激しい舌戦を繰り
広げた。

 大阪市長選はあす11月13日に告示が行われ、27日に投開票が実施される。今のところ、大阪府知事から
くら替え出馬を表明している橋下氏と、現職の平松市長との一騎打ちになる見通しだ。同日には、
橋下氏の任期中の辞職に伴う大阪府知事選も実施される。この大阪ダブル選挙では、大阪府と大阪市など
を再編する「大阪都構想」が争点の1つとなっている。

 討論会で、大阪都構想に反対の立場である平松市長は「変化や改革は必要だが、大阪市に"独裁"は
似合わない」とした上で、

「大阪市をバラバラにさせてはならない。大阪市を一人の独裁者の自由にさせてはならない。(今回の
大阪市長選は)独裁を叫ぶ方から民主主義を守る闘いだ」と述べ、橋下氏の政治手法を批判した。

 一方、大阪都構想を掲げている橋下氏は「10万分の1つくらいは話し合いでどうしても解決できない
問題がある。その時には民意を使いながら、場合によっては政治力を使いながら、選挙を使いながら
突破をしていくことは当然やる」とした上で、

「基本は話し合いで全部やっている。『独裁』と言われるが、平松さんの選挙(ネガティブ)
キャンペーンでやられた。民主主義の今のルールの中できちっとやっているわけだから、何かルール
違反をやっているわけではない」と反論していた。

▽ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw144796
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321160298/

85 :名無しさん@12周年:2011/11/13(日) 23:56:19.65 ID:NDmSg8yA0
大阪市って税金の無駄遣いで破綻寸前なんだろ? 

92 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 00:09:44.60 ID:dgm0BPdQ0
>>85
なのに、夜の飲食店では、公然と市職員が同僚の接待を行っている。

以前も組織ぐるみで、拾得物をくすねてた事を告発した職員が居たが
結局うやむやにされ、正義感を持って告発した側が悪役扱い。

ここまで、公務員がやりたい放題な状態では、破綻はあたりまえ。

103 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 00:14:14.26 ID:TMqbffSF0
橋下徹の言論テクニックを解剖する
http://www.magazine9.jp/hacham/111111/

109 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 00:17:03.41 ID:OLVTuXgB0
>>103
ソースが、中島岳志って、、、
頭だいじょうぶ?


128 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 00:24:43.86 ID:3r9jgQiF0
>>109
まあいいからじっくり読め

166 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 00:53:29.79 ID:yoTkjytSO
公開討論見た。2時間。
こりゃ大阪市職員だけは必死に橋下に噛み付くわけだわ。

170 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 00:59:23.29 ID:4P3973CU0
選挙で選ぶもんに独裁もねえだろ。

こういうとアホな政治学者様が「ヒトラーも選挙で選ばれた」とか言うけどさー、
だったら今の日本の立憲政治で全権委任法とか通過して最高裁でも合憲と認定されるわけ?

175 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:02:25.61 ID:7wsmL/M+0
>>170
民主党政権で「緊急時に何もしない独裁」ってのの恐ろしさを知ったんだが、
自分のやりたいことが出来ないときに、我慢出来ないタイプだと同じことが起こるんじゃね?


176 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:05:29.70 ID:OLVTuXgB0
>>175
つ民主党推薦 平松邦夫

183 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:09:29.36 ID:hpQ5p8du0
平松は戦略ミスってる

184 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:09:51.48 ID:7wsmL/M+0
>>176
その民主党と反目してる自民ですら、橋下よりマシって考えたと思うとな。
故西岡参院議長みたいなものなんじゃね?

186 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:10:06.47 ID:wPwDSLO90
>>170
ヒトラーも最初はアメと密接だったし、アウトバーンや車の開発に着手して
意外と技術面に関して功績あったんだよな! フランス侵攻も戦争賠償の
重圧の開放だったし、当時高利貸しでとんでもユダヤ人を排除して
景気回復したのはドイツ人にとって意外といい政策だった

198 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:17:56.92 ID:Q1wMcsNr0
>>186
ヒトラーもいいことをした、というけど
独裁政治の帰結がドイツの壊滅的な戦争敗北だったんだから、
独裁でもかまわない、っていう例えには不適当だろ。

独裁は良い面もあるが、それ以上の副作用(敵を創りだして自らの
責任・失敗を覆い隠して、戦争に導く)がある極めて危険なものと
いうのがナチスドイツの教訓だろ。

200 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:20:27.62 ID:1vBJ1MbyO
>>183
それは俺も思う。
独裁云々よりも、丁寧にこの4年間橋下が大したことしてないことをデータを元に小突いてけば簡単に落ちると思うんだけどね。

201 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:21:41.67 ID:aYLZMELJ0
【橋下府政の実績】(平成20~22年度) その1

・職員給与・ボーナス・手当・福利厚生などのカット、退職金カット(全国初)→人件費1283億円削減
・一般施策の経費見直し→919億円削減、建設事業費の2割カット→239億円削減
・臨財債等を除く大阪府の借金残高を3144億円削減。借金全体の増加率も類似17府県で最低に抑える
・条例を改正し前知事が行なっていた基金からの借入手法と決別。減債基金の復元を開始
・外部監査の指摘に従い、前々知事時代から10年間続いていた悪しき慣習「オーバーナイト貸付」と決別
・監査委員事務局改革を行い府庁の監査に民間が参加。指摘件数を前年比3倍近くに引き上げる成果
・天下り先と指摘される大阪府の出資法人を44法人→28法人に削減。さらに14法人の削減・見直し検討
・年25億円の赤字を垂れ流していたハコモノ28施設を廃止・見直し。さらに24施設の廃止・見直し検討
・全国で初めて、府の全事業について公金を支出した翌日にHPで全面公開。公金支出を透明化
・全国で初めて、府の予算要求から査定までの過程をHPで全面公開。予算編成を透明化
・東京都と連携して新公会計制度(複式簿記・発生会計主義の導入)を推進
・全国最多の13事業を市場化テストにより民間解放、コスパ向上
・全国で初めて、知事交際費を廃止。慶弔や奨励に関する公費支出も廃止
・滞納債権の回収を強化、平成22年度は目標の150%の成果
・府内市町村への分権を推進、市町村への権限委譲、一括交付金制度の導入
・国の直轄事業負担金を問題視して支払いを拒否。他の自治体も追随し、国に見直しの必要性を認めさせる
・関空と伊丹空港の経営統合スキーム・民間資金導入を国交省に認めさせる
・滋賀・京都知事と共に「大戸川ダム」を建設中止に追い込む。国交省の計画が知事の意見で凍結されたのは全国初

204 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:23:52.65 ID:aYLZMELJ0
【橋下府政の実績】(平成20~22年度) その2

・街頭防犯カメラ1700台・LED防犯灯1940器を設置、警察車両カメラシステム導入、捜査活動資器材の強化、
 青色防犯パトロール推進事業、府庁「青少年・地域安全室」の新設など、様々な治安対策を実施
・犯罪件数は平成19年216303件→22年164096件と24%減少。全国の犯罪減少率17%を上回る成果
・ひったくり件数ワーストを35年ぶりに返上、街頭犯罪件数ワーストも11年ぶりに返上
・全国で最も厳しい条項を盛り込んだ「大阪府暴力団排除条例」を制定。施行後次々と摘発・指導の実績
・全国で初めて、貧困ビジネスを規制する条例を制定。橋下「弁護士や福祉担当者が悪質業者と戦う武器になる」
・2年前の新型インフルエンザ発生時には直ちに府内一斉休校に。素早い対応で感染拡大を防ぐ
・東日本大震災では関西広域連合として被災地支援に尽力。全国知事会議で被災地の知事・町長から高評価
・救急医療情報システムの整備、ドクターヘリの運用、救急勤務医手当、小児科医の確保、産科救急受入体制の
 整備など、医療水準向上の為の取り組み強化
・大阪ものづくり優良企業賞167社・国際的大規模展示商談会出展支援事業62社を選定、受注促進活動を実施
・府内中小企業の新エネルギー分野への参入促進を目指す「新エネルギー産業フェア大阪」を開催
・金融機関16社と連携し、府内企業への引き合いに対応する窓口を創設
・中小企業向け融資を従来の役人による査定から金融機関の目利きによる提案型融資に転換
・全国で初めて、教員に君が代の起立斉唱を義務づける条例を制定。朝鮮高級学校補助金を停止
・「大阪教育ゆめ基金」創設、学力向上に取り組む学校・市町村への支援事業の他、中学校給食普及策として
 「スクールランチ」を開始
・小中学校に元教員や塾講師を派遣し放課後に無料補習授業を行なう「おおさか・まなび舎」事業を府内全校で展開
・障害者の雇用を促進するための条例を制定。障害者雇用率が低い企業は公共事業受注が不可能に

221 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:45:46.72 ID:yoTkjytSO
大阪市の職員労組幹部によると、解雇を恐れる公務員は
自発的に仕事をしなくなるんだとよ。
普通逆じゃね?w

222 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:49:44.51 ID:p5I5gCV80
>>198
ドイツが最終的に負けたのは、ユダヤ人への過剰な圧政、虐殺が
アメリカ参戦につながったことと、両面作戦でソ連まで相手に
戦ったことなど戦略的なミスが原因。ヒトラーの出現そのもの
は第一次大戦後フランスやイギリスがあまりにもむちゃな反ド
イツ策を強いたため

223 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:50:20.92 ID:SVQWJu5n0
>>221 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 01:45:46.72 ID:yoTkjytSO
>大阪市の職員労組幹部によると、解雇を恐れる公務員は

どういう法律上の根拠に基づき解雇するの?

それから、解雇したら、都構想作れないじゃんwww
都構想作るのは、市役所の職員だよwww
http://www.ito-yoshika.com/policy.html

選挙のためだけにポーズで公務員と敵対する姿勢を見せて、
当選すれば職員にゴマをすらないと、公約が果たせないんだよwww

ほんとうに、信者ってバカだよねwww






238 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:14:08.01 ID:y93e8+VSO
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000129446.html

平松さん頑張れよ!
俺は大阪市の負債を確かに減らしたアンタを応援するよ。

橋下信者も教祖様を応援するなら、具体的な実績に基づいてやるべき。

239 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:18:48.81 ID:wlmSM0z30
維新くらいやってもらわんと、もう困るわけよ

このままじゃ国保払うために
娘売り飛ばして、それでも中央政治家は自分可愛さにぐだぐだで
TPPは艦船数の取り決めみたいなものになって
米騒動おこっちゃうよ

240 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:21:09.82 ID:BcrYBdPJ0
大阪市民よ、一体いつまで公務員に支配されれば気が済むのだ
いつまで公務員に搾取されれば気が済むのだ、もうそろそろ目を覚ませよ。

242 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:22:20.69 ID:n6JdWo8O0
>>239
本当に江戸末期みたいだね
鎖国の開国迫られて
中央が情けないから各知事がどうにかしようとしてて

>>238
>>201>>204じゃだめなの?

243 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:22:28.38 ID:Q1wMcsNr0
>>239
橋下になると国保はさらに上がるが?

244 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:23:02.20 ID:SVQWJu5n0
>>240 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:21:09.82 ID:BcrYBdPJ0
>大阪市民よ、一体いつまで公務員に支配されれば気が済むのだ
>いつまで公務員に搾取されれば気が済むのだ、もうそろそろ目を覚ませよ。

維新の会によると、都構想の具体的な設計図は公務員が作るんでしょ。
だから、都構想自体が公務員の支配だと思うよ。



250 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:56:25.27 ID:8MIrea1b0
>>92
市職員が同僚と飲みに行ってなんか問題あるの?
取引先と飲みに行っておごってもらったとかなら解るんだが。

252 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 02:58:01.97 ID:BcrYBdPJ0
>>244
お前はパカカw選挙で選ばれた市長と議員の指示でやるのだ
誰が指示するかが問題なのだ。公務員労組に担がれた平松は
公務員の傀儡政権じゃ。

254 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:07:24.63 ID:nI5m85J/0
大阪市 人口266万人 職員数 4 万人 平均給与700万+手当て150万
横浜市 人口369万人 職員数 2.5万人 平均給与750万+手当て90万
地方公務員の年間休日は130日プラス年休20日
人口比だと、「大阪市は横浜市の2倍」の公務員数
公務員の住みやすい街 大阪市

大阪市 人口266万人 生活保護受給数 15万人
横浜市 人口369万人 生活保護受給数 6.5万人
人口比だと、「大阪市は横浜市の3.4倍」の受給者数
ナマポの住みやすい街 大阪市

255 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:09:39.36 ID:8MIrea1b0
>>252
平松も選挙で選ばれたんだと思いますよ。

>>254
手当ての部分のソースってある?

256 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:14:12.33 ID:nI5m85J/0
>>255
自分で探そうね
【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、
3~4人の運転手は1300万円を超える

258 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:15:50.17 ID:27iPElj30
>>256
他力本願なゆとり増えたよねぇ、なんのためのネットなんだかね。

262 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:35:52.25 ID:nI5m85J/0
大阪市水道局の職員数 1900人 人口 269万人  100万人あたりの職員数  706人
東京都水道局の職員数 3800人 人口 1300万人 100万人あたりの職員数 292人
水道局の職員数は東京の2.4倍 じゃぶじゃぶ人多すぎですね

263 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 03:46:14.38 ID:8MIrea1b0
>>256
>自分で探そうね(日本語訳:そんなのあるわけないじゃないですか、俺の妄想なのに)

>>258
簡単な話だよ。
「ないものは探しても見つからない」
簡単な話だ。

>>262
でも、水道代安いんじゃなかった?

274 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 06:44:39.11 ID:k5iavd5UO
都構想の他に何したいの?
法律が関わるので、市長になったからって
できるわけではないだろうに…

そもそも、
府知事と都知事の違いを
知らずに府知事になって騒ぎ出したんだろ?

知事選の時は言ってなかったよな?


305 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:30:07.00 ID:0rS4N9Vu0
一期市長をやって既得権益に目覚めた平松だ。
演説聴いてたら、どっちが独裁だって話。
自分の演説に酔ってたな。
聞いてる人の周りにはなぜか、暴力団らしき
連中がちらほら・・
いったい何の団体なんだろね。
倉田の事務所も、いかつい連中の出入りが多い。


313 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 09:48:36.70 ID:Y+PNQdSt0
橋本さんを批判する時
独裁といったりポピュリズムといったり
支離滅裂なんだよ 批判そのものが
目的で民衆のことなんかどうでもいいって感じ

391 :名無しさん@12周年:2011/11/14(月) 23:18:59.63 ID:Ln61CCBk0
投票時、橋元って書く人 結構多そう・・
多分若者多いから。もったいないな。それも運か・・

403 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 01:00:49.38 ID:Zkbsc70f0
でも、大阪に住んでるモンとしては、
平松さんの方が、なんか安心感は高いですよね。
橋本さん、ええ事言うてはるのもわかるけど、
いちいち言わはる事がこわいんですよ。
どっちもええ事言うてはるし…。

411 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 01:47:15.08 ID:9141wZIL0
口先での理想論を鵜呑みに出来る人なら、そりゃ素晴らしく見えるんだろうけど。

例えば、大阪の特長には何があって、そのどこからカジノ案に至ったのかとか
そういうのが橋下側から全然見えないのが個人的には不信の原因の一つだな。
平松みたいにやってる事が小さいなら、それこそ分相応な小さな理由でも分かるけどな。

414 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 02:02:49.33 ID:4nLLRbiR0
>>411
小さくまとまるのは確かに無難だよね
でもそれじゃ収入は現状維持かジリ貧
カジノは沖縄とか他の都道府県も狙ってるよ
それだけの収益があるから
特長云々を気にする意味がわからない

418 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 02:13:10.27 ID:9141wZIL0
>>414
他の都道府県でもできる事なら、後発のもっといい所が出てきたら無駄になるんじゃね?
しかも他の地域で反対されている理由も参考にして、どうして大阪ならOKなのかも聞かないな。

地域を見ずに「ぼくのかんがえたユートピア」を作って欲しい奴ならモルモットは何処でもいいんだろうけど、
そんな奴が地方分権だ、なんて言ってると思うと恐ろしいものがある。

420 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 02:18:36.26 ID:4nLLRbiR0
>>418
他の地域云々って話じゃなくまずは
国が動かないとカジノはできないから
他地域の反対の理由も考慮するのはいいけどさ
あなたからは反対ありきの印象を受けるわ
「ぼくのかんがえたユートピア」なんて書き込み見ると
何も提案せずただ現状維持でやっていくのが了というなら
それは考え方だから別にいいけどね

421 :名無しさん@12周年:2011/11/15(火) 02:27:19.53 ID:9141wZIL0
>>420
メリットとデメリットを比較すらしてないのに実施しよう、なんて馬鹿げた事は
民主党政権でうんざりするほど見てきたからな。
カジノそのものより、検討するプロセスを省いてるから反対なんだよ。
大きな提案ならそれに至る理由が必要ってだけだろうに。
それをすっ飛ばして腹案が、とか言って大問題にしたのが普天間問題だろ。


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