1 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 13:49:11.46 ID:wrihItq70
宮本:
 『ゼルダ』シリーズは、新作のたびに「ゲームらしいゲームが出てきましたね」と言われます。
それぐらい世の中にゲームらしいゲームがなくなっている。
今ゲームと呼ばれているものは、もともとゲームと呼ばれたものと変わってきています。
だからこそ、『ゼルダの伝説 スカイウォードソード』で、本来のゲーム体験を感じてほしいと思っています。

12 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 13:54:35.85 ID:fokHw0az0
だが、ゲームらしいゲームって結局なんなんだ?

豪華そうな雰囲気をみせればそれでいいのか?
軽薄短小に見えても病みつきになるスルメゲーはゲームではないのか?

33 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 14:04:09.71 ID:Jod8+ltTO
あら、転載でもしようかと思ってたらスレ立ってら。

これURLは無いんじゃね?
日経エンタのインタビュー記事だもの。
この前発売のけいおんが表紙の号ね。

230 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:22:55.77 ID:PnbXiM2A0
将棋や囲碁、トランプあたりをゲーム性があると仮定すると
対人要素、駆け引きがあるものは少なくともゲーム性があると言える

そう考えるとTVゲームではFTPSやRTS、格ゲーあたりがゲーム性が強いと言える

任天堂がむしろ苦手なジャンルだな

231 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:23:47.80 ID:koM8fULYP
>>230
その理論だとソリティアが否定されかねない

233 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:27:11.79 ID:PnbXiM2A0
>>231
じゃあソリティアがゲーム性あるとしよう
ソリティアに対したら一人用TVゲームのほとんどはゲーム性あると言える

むしろゲーム性が無いものを探す方が大変だ
結論として「ゲームらしいゲームがなくなってる」は誰と戦ってるの?ってことになる

237 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:34:10.01 ID:PnbXiM2A0
ゲーム部分のギミックってのがあやふやだから
今こうやって定義付けしようとしてたんじゃん

競技性があるものは少なくともゲーム性もあると言える
そう考えるとけして任天堂はゲームらしいゲームが得意とは言えない

258 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:48:53.72 ID:AarFmWd00
>>237
そういう定義だとしても、任天堂って、友達同士集まって同時プレイするようなゲームが多いでしょ
協力プレイも対戦プレイもあるし、いずれにせよ対人駆け引き要素は入ってる
マリオブラザーズの頃からそんなゲーム作ってて、むしろ任天堂の得意分野でしょ

267 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:53:07.67 ID:PnbXiM2A0
>>258
それでいいよ
ゲームらしいゲームみんな開発してるじゃん

ムービーゲーやグラ重視ゲーもヒーローごっこみたいに
成りきる要素の一つなんだからそれも一つのゲームの形
じゃあ「ゲームらしいゲームがなくなってる」は何を指してるの?ってこと

273 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 17:54:56.05 ID:X27aHkY0O
>>267
なりきる要素はゲームの要素じゃないよ。


312 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 18:45:12.55 ID:LytjvLn70
アンチャの主人公をゼルダやマリオにしても神ゲー扱いされるが
今作のゼルダの主人公がネイサンだったら
間違いなく糞ゲーと叩かれてる
ゲーム性ってのはそういうことか

370 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:02:10.70 ID:2Fwx1jpc0
>>312
ゲーム上でのキャラ設定はキャラができることに沿ってつけた方が良い。
マリオは明るいイタリア系アメリカ人という設定だが、
常に飛んだり跳ねたり走ったりしているさまがそういうイメージを喚起させるから。
ルイージは全く同じことをしているのにネガティブな性格なのは、
マリオに比べ出番が少ない、という誰もが持っている共通イメージがあるから。
サマルトリアの王子、クリフトもゲーム上で使えなかった、おバカだった、
というネガティブなイメージがのちのキャラの個性に繋がっている。

マリオもリンクも歴代ゲームで出来る事、やってきたことが性格に反映されてきた。
顔のすげ替えだけしてもキャラ機能とキャラ設定が噛み合っていなければ人気が出る訳がない。
FF13のライトニングが良い例。ああいうキャラ付けをRPGでやるのは大きな間違いだ。

372 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:03:59.42 ID:PnbXiM2A0
>>370
君の言うことも分かりるけど
主旨ズレてて揚げ足に見える

374 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:11:58.29 ID:2Fwx1jpc0
>>372
これは結果論だからね
でも宮本はそういうイメージを疎かにしてないよ

スマブラ開発時の交渉

「2つ返事でOKするというわけにはいかないよ。
『これはマリオじゃない』って
ぼくらが思ったらそれはそれでだめだし、
逆にすっごくいいものが出来たとして、
そのすっごくいいものを足してもらえたときにも、
それはそれで、今後のマリオは
それを全部引き継がなきゃいけなくなって、
そんなことが出来るかどうかわからないし。
だから、結構うまくシンクロしないといけないんで、
むずかしいと思うんだよ、他の方法はないの?」ってね。
http://www.1101.com/nintendo/nin4/nin4-1.htm

375 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:15:05.20 ID:PnbXiM2A0
>>374
に、日本語が通用しない・・・

398 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:49:59.56 ID:PnbXiM2A0
なにそれ?
日本人はアニメ絵好きだよねそういや

399 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:54:50.96 ID:2Fwx1jpc0
>>398
おまえみたいな日本人もいるからそうとは限らないよ

401 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 22:58:31.95 ID:PnbXiM2A0
>>399
子供の時からアニメ嫌いだけど珍しい方でしょ
あと一応日本人ではない、チョンでもないけど

403 :名無しさん必死だな:2011/11/05(土) 23:04:31.78 ID:jtZXHF/H0
>>401
失礼でなければ何人か教えてくれ
レスの内容から何人なのか全く想像できない

439 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 01:48:22.09 ID:niSGGohu0
ゲームは映像を通して楽しむものだからな 見た目がしょぼければ萎えるのは当然
こんなのやっちゃったらWiiのソフトなんて遊べなくなるよね


460 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:12:59.08 ID:niSGGohu0
グラの進化は今世代で頭打ちだろうね
これ以上はかえって目が疲れるだけだし開発費も限界突破してしまう

465 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:18:59.48 ID:66tXJAl80
>>460
もう突破してるだろ
PS2ですら収益悪化でサードの統廃合が進んだのに

だから国内サードはPS3に二の足を踏むか手を抜く

ゲイツマネーのサポートがあった360初期が
HDで一番輝いてた時のような気がするが・・・

468 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:21:15.03 ID:niSGGohu0
>>465
突破してたらHDハードでこんなにソフト出ないよw
Wiiだけハブられてるマルチが何個あると思ってるんだw

472 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:23:29.07 ID:lGw1i+j20
>>468
突破してるからマルチになってんだろ・・・・
海外大手で綱渡りの所ばっかだろ

481 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:31:53.21 ID:gOUO2TjR0
グラグラ言ってる奴がアンチャ見てこれ以上必要ないって言う感覚が分からん

493 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:41:01.09 ID:niSGGohu0
Wiiの新作が減っててHDハードの新作が増えてる現実はどう説明するんだろう

496 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:44:49.80 ID:66tXJAl80
>>493
大半のサードがWiiでの市場形成に失敗したから

498 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:47:05.14 ID:niSGGohu0
>>496
その失敗の原因はなんだと思う?

504 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:53:32.32 ID:66tXJAl80
>>498
任天堂が独自路線で飛ばしすぎた
サードが新規層を獲得するソフトを作れなかった
さらにサードが従来ユーザーの誘導に失敗した
サードがグラ以外でユーザーを引き付けられる物を作れなかった
従来ゲーマーのリモコンに関する拒絶反応が想像以上だった

まあこれ以外にもいっぱいあるんだろうな

506 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 02:56:56.61 ID:niSGGohu0
>>504
それらが性能に関わっていないと自信を持って言える?

509 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:04:07.99 ID:66tXJAl80
>>506
何でそんな話に?

Wiiのグラフィック性能が一世代前なのは周知の事実だし
グラフィックの進化でしか新しいものを見せられなかったというのも
サードの失敗の一因だと思ってるけど

514 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:06:26.74 ID:niSGGohu0
>>509
グラだけねぇ… それこそグラしか見てない人間の発想だな

516 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:07:36.86 ID:qrGfpQYl0
>>514
>ゲームは映像を通して楽しむものだからな 見た目がしょぼければ萎えるのは当然
この発言した人間の言葉とは思えないな

517 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:08:41.54 ID:66tXJAl80
>>514
もちろん物理エンジンや高度なAI処理なんかも
HD機の方が遥かに高精度に動かせるが
ゲームの根本的な面白さに直接関わるもんでもないだろ

519 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:10:16.00 ID:niSGGohu0
>>516
べつに矛盾してなくね 糞グラだと萎えることとゲームはグラが全てだということは相反して無いし

528 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:15:53.29 ID:niSGGohu0
任天堂もWiiに見切りをつけたんだから
いい加減HDを受け入れろよw

530 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:16:44.57 ID:qrGfpQYl0
>>519
>>439
見た目がしょぼいと遊べなくなるんだろ?
それって見た目が全てって言ってないか?

535 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:21:52.78 ID:niSGGohu0
>>530
言葉が足りなかったな
同ジャンルのWiiのゲームな

540 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:22:59.15 ID:wOjxi9Xi0
>>535
なんでWiiに限定する必要あんの?

543 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:23:49.38 ID:niSGGohu0
>>540
WiiにHD機並みの性能があればもちろん買ってたよ 
まぁもうすぐ出るんだけど

548 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:25:51.88 ID:wOjxi9Xi0
>>543
へ?こんだけ話しててWii持ってなかったの?

549 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:26:38.95 ID:niSGGohu0
>>548
兄弟が持っててちょっとだけやらせてもらったな
WiiスポとFitだけね

552 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:29:01.02 ID:Dwpd1owW0
>>548
持ってないと困る流れだったの?

555 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:31:27.08 ID:wOjxi9Xi0
>>549
なんだぁ、ちょっとやっただけか・・・
スポリゾのカヌーとかスゲー楽しいよ、水の表現もキレイだしやらせてもらいなよ

557 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:33:23.14 ID:niSGGohu0
>>555
水よりあの気持ち悪いカクカク人形をどうにかしろw
無表情で気持ち悪いんだよw

562 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:35:41.38 ID:wOjxi9Xi0
>>557
別にそりゃ、HDでも360のアバターもそんなに大差なくないか?

564 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:36:11.23 ID:niSGGohu0
WiiU買うとは言ったけど発売日には買わないかもな
DQ10のHDバージョンと一緒に買うかも

568 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:37:30.18 ID:niSGGohu0
>>562
そもそもゲーム中にアバターとか誰も求めてねーよw
あれって誰得なんだ?

569 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:38:49.00 ID:qNyl+bnB0
>>564
ドラクエのグラってショボいよね。

570 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:39:50.38 ID:niSGGohu0
>>569
Wii版はな WiiU版であまり変わってなければスルーするかも

572 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:40:08.95 ID:cfnMX0mW0
>>528
WiiUしらないのか

574 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:40:49.41 ID:niSGGohu0
>>572
WiiUはWiiではないだろ…

582 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:43:56.24 ID:qNyl+bnB0
>>570
今さら言い繕っても遅いよ。

結局、ドラクエだから買う、と白状したようなもんだ。

585 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:44:47.00 ID:niSGGohu0
>>582
悪いけど9は買ってません

587 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:46:00.96 ID:qNyl+bnB0
>>585
なんでドラクエ10は買うかもしれないの?

HDだから?


589 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:47:55.71 ID:Dwpd1owW0
マリオも当時は最高峰のグラで
見栄え良いから売れた部分あるよね

590 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:48:12.22 ID:niSGGohu0
>>587
HDで8のようなドラクエがやりたかったから
それだけに9は思いっきりがっかりしたよ

593 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:49:29.30 ID:cfnMX0mW0
>>589
え?

594 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:49:46.29 ID:qNyl+bnB0
>>590
ドラクエ10はネトゲだし、8みたいなゲームでは無いと思うけど。

絵作りも9路線だし。

599 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:51:10.77 ID:niSGGohu0
>>594
フィールドの話ね それにオンゲといってもソロでも十分楽しめるし

602 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 03:52:27.09 ID:Dwpd1owW0
>>593
任豚さんちぃーすwwww

620 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:02:44.70 ID:qNyl+bnB0
HDの画面が公開されてない現時点でドラクエ10が楽しみだと言うなら、
グラなんて案外どうでもいいみたいね。

結局、ドラクエ8みたいだから買う、って事で
それでグラがよければいいなー、という程度みたいだな。

621 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:05:32.92 ID:niSGGohu0
>>620
まぁガッカリしてキャンセルしないことを祈るよ
なんせ8やってからずーーーーーーっと待ってたし

628 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:10:00.97 ID:qNyl+bnB0
>>621
なんでドラクエ8買ったの?
グラショボいけど。

629 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:11:31.89 ID:niSGGohu0
>>628
そりゃ今見れば全然だけと当時は感動したもんだよぉ
見渡す限り広いフィールドを歩き回れる喜びは今でも覚えてるね
7の酷さもあって嬉しさ倍増だったよ

642 :ルシファー ◆s4/guyHv.M :2011/11/06(日) 04:18:33.46 ID:rol9or9I0
てかWiiスポーツやWiiパーティーがまさにゲームらしくないゲームだと思うんだけど

宮本さんは自虐してんのかね

650 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:22:50.24 ID:13uNoDsg0
>>642
Wiiスポーツはゲームらしいだろ
ビデオゲームらしいと言うべきか
黎明期からあるスポーツゲームを
現代的にしたって印象

651 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:22:51.46 ID:niSGGohu0
時オカは風タクやった後にやったけどそこまで面白くなかった
やっぱりああいうのはリアルタイムで体感しないとダメだな

652 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:22:59.14 ID:wOjxi9Xi0
>>642
WiiスポとかWiiパとかは人と人の間の潤滑油みたいなゲームだったからね
ゲームらしいゲームをどう定義するかによるけど
トランプとか麻雀とか鬼ごっことかに近いゲームだよね
それをゲームらしいゲームって言うかどうかは微妙だな

656 :ルシファー ◆s4/guyHv.M :2011/11/06(日) 04:26:18.86 ID:rol9or9I0
>>650>>652
宮本さんはたぶんゲームらしいゲームって「ゼルダ」のことを差してるんだと思うんだけど
自社で出してるWiiスポーツやWiiパーティーなんか正にゼルダとは正反対のゲームだから、あれ?と思った

671 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 04:48:56.46 ID:niSGGohu0
その中身はハード性能に依存しないよね
だったらグラの良いほうを選ぶのが必然
マルチの売り上げでもそれが証明されてる

687 :名無しさん必死だな:2011/11/06(日) 05:42:54.04 ID:niSGGohu0
リアルどうこうじゃなくて表現の幅を広げてほしいんだよなぁ
絵画調でもアニメ調でもやれることが増えるのはいいことだ


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