1 :本多工務店φ ★:2011/11/04(金) 23:47:16.08 ID:???
野田佳彦首相は4日午後(日本時間4日深夜)、カンヌ市内で記者団の質問に応じ、
環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)について
「離脱うんぬんではなく国益を実現するため全力を尽くすのが基本姿勢だ」と交渉に参加する意向を表明した。
10日に関係閣僚会合で決定し、同日夜に記者会見で発表する方向で最終調整に入った。

ソース:MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111104/plc11110423320020-n1.htm

103 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:02:29.51 ID:lKAdnhOr
ジョン・レノンの『イマジン』を聴きながら歓迎したい。
もう俺たちは『日本社会の馬鹿な事情』に合わせることにウンザリしている。

海外に出て思うまま自由にやりたい。
TPPはその力になってくれると信じている。

106 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:05:11.28 ID:9xgAaAhh
>>103
だったらあんた一人が海外に出ていって自由にやれば良い。
TPPのある無しは関係無い。あんたの極めて個人的な問題。覚悟次第だ。

日本社会の事情の中で生活したい人を有無を言わさず巻き込んで
生活を破壊するからTPPは批判されている。

112 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:11:54.80 ID:lKAdnhOr
>>106
俺(35歳の団塊ジュニア)も含めて『今の日本の若者』がそのエネルギーを未来のために燃やすには
【腐った日本社会】の足枷があってはいけないんだよ。

『ゴミみたいな日本社会の事情』に合わせていては年寄りか利権屋の"お守り"をさせられるばかりで、
何ら【人類文明に対して貢献的な活動】に力を使えない。

日本の若者がその力を無駄にしないためにはTPPによって海外に羽ばたける経路を作るしかないと俺は思う。

117 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:14:01.86 ID:F5w/e7Po
>>112
それ本気で言っているのか?
TPPが無くても海外に羽ばたけるだろうが

128 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:19:44.99 ID:lKAdnhOr
>>117
TPPがないと俺のような中産階級層は日本国内でワープアかナマポ野郎として腐らされる。
現状、俺自身に関しては大丈夫だが俺と同ランクの若者はすでに行き場を失っている。

俺自身にしても、俺と同じ境遇の若者にしても、ジジイの下の世話をするために生まれて来たわけじゃない。
俺たちはけしてエリートではないが、己の生まれて来た理由に挑戦する権利はあるはずだ。

飼い殺しにされている俺たちにとってはTPPは突破口なんだよ。
俺たちにだって【誇りある人間】であることを証明する権利があるはずだ。
自分の居場所を目指す権利があるはずだ。

日本にはもうウンザリだ。

141 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:24:47.83 ID:msBisMqN
卑怯な反対派に水遁されたので分割中。

■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授(国際政治経済学)
「(TPPは)日本にとってメリットが大きい。」
■エズラ・ヴォーゲル・ハーバード大学名誉教授(社会科学)
「農村部門のために貿易協定の進展をためらうのは、日本の国益にとって非常に悪いことだと思います。」
■入江昭ハーバード大学名誉教授(アメリカ外交史)
「この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、21世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。」
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授(理論経済学)
「自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長(国際政治学)
「日本の成長にはTPP参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

145 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:25:38.89 ID:msBisMqN
>>141続き
■伊藤元重東京大学教授(国際経済学、ミクロ経済学)
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授(国際金融、マクロ経済学)
「モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。」
■本間正義東京大学教授(農業経済学、開発経済学)
「日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、TPP参加を機に農政を変えていくべきだ。」
■福田慎一東京大学教授(金融論、国際金融論、マクロ経済学)
「2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。」
■古城佳子東京大学教授(国際関係論、国際政治経済学)
「アジア圏で埋没しないように、日本はTPP交渉で議論をリードするしたたかな姿勢が必要」

151 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:28:05.97 ID:F5w/e7Po
>>128
日本が年寄りや利権屋の巣窟だとしてもだ。
腐った国だとしても、TPPがその突破口になるとは限らないぞ?
もっと貧窮するかもしれないし、もっとチャンスを失うかもしれない。


161 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:32:10.16 ID:msBisMqN
>>145続き
■戸堂康之東京大学教授(国際協力学)
「国を閉じて発展した例はない。」
■北岡伸一東京大学教授(日本政治外交史)
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺 彰東京大学教授(国際法)
「日本も、TPPを足がかりに次のステップへ進まなければならない。」
■白石隆政策研究大学院大学学長(地域研究、国際関係論、政治学)
「アジアの活力を取り込み成長するためにTPPに参加すべきだ。」

いたずらに不安を煽る反対派の陰謀論に騙されてはいけません!

177 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:37:56.13 ID:lKAdnhOr
>>151
TPPというのは言い換えるなら【流通革命】だから、
俺たち中産階級の燻っている若者が日本を脱出できる切っ掛け、突破口になると思っている。

それについては若者より俺(35歳の団塊ジュニア)の方が焦りを感じていると思う。
もうあと5年も飼い殺しにされれば、日本で糞ジジイのオムツ替えや、
時代遅れの利権屋連中の生活を維持するための肥やしされ、生まれ変わる機会を失うだろう。

何度も言うが、俺たちはけしてエリートではないが人類文明の未来に貢献できる力と、
そうしたいと願う心意気を持ち合わせている。

老人が豪遊した借金の返済や原発事故の後始末だなんて、まっぴら御免なんだよ。
俺たちは十分に我慢をしたと思う。
お願いだ、日本を捨てさせてくれ。俺たちにとって日本という国は何の希望もない荒野なんだよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:40:43.72 ID:aYYyjEKw
>>177
TPPに参加しようがしまいが、
日本の外で就労するチャンスには変化はないんだが……。
具体的に何がしたいんだ?

閉塞感に耐え切れずにTPPという大変動を望む気持ちは、なんとなく理解できる。
しかし、さらなる奴隷状態に陥るとは想像できないのだろうか。

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:51:48.89 ID:lKAdnhOr
>>180
やって見なければ分からないという意見は事実だと思う。
しかし、これをやってもらわないことには俺たちは【未来を探す】チャンスを失うんだよ。

君たちからすれば『糞な中産階級が黙って奴隷してろ』という気持ちなのかも知れないけど、
俺たちだって人間なんだ。自分の意思で未来に挑戦する権利があるはずだ。

とくに俺のような団塊ジュニア世代はこれまで十分に辛抱をして、
自分たちには一銭も使われない税金を納めてきたはずだ。
その褒美として日本人であることを捨てさせてもらいたい。
黙って未来を探しに行く俺たちを見送ってもらいたい。

ただ、それだけをしてもらえればけして日本を恨んだりしない。
重ね重ねになるけど、俺たちは未来を探しに行きたいだけであって、他意はないんだよ。
それだけを飲んでもらえれば、けして日本を恨まない。呪わない。
男の約束として誓う。

214 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 01:55:57.65 ID:IXHG9nLr
>>207
俺も団塊ジュニアなんだが、お前さんには全く賛同できん
TPPで未来がバラ色とか、何を根拠に?
むしろ、俺が新卒だった頃の「派遣という新しい働き方が~」
みたいな胡散臭さがプンプン臭うぜ、TPPって奴にはよ。

野田は、国内議論をまとめていない時点で総理失格。
とっとと内閣不信任案を成立させろ。

236 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 02:08:18.75 ID:lKAdnhOr
>>214
同世代と言っても俺と君とでは境遇(階級)が違うんじゃないか?

俺は学歴もないし、これ以上日本社会にしがみついたとして何も無い。
居場所がどんどん無くなっていることを肌で感じざる得ない状況なんだ。

それでも俺なんかは今までの社会経験があるからマシな方で、
俺と大差ない境遇の若者なんて本当に居場所がない。
『日本社会に未来も希望も感じない』というのはそこなんだよ。

俺みたいな人生を辿って来た若者に居場所がない。
俺の時代にはあったが彼らにはない。日本にいる限り、俺が作ることも出来ない。
この無力感、悔しさ。日本を出て行かない限りどうにもならない。

噛み砕いて言うと、日本なんて馬鹿みたい。付き合う価値が全くない。

250 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 02:16:40.28 ID:IXHG9nLr
>>236
あら?あんたはてっきり
「俺は学歴超すげースーパーマンだ、俺を認めない日本社会なんて糞だ、
 TPPで全部アメリカルールに染まりやがれ、
 アメリカルールなら俺の凄さを認めてくれるはずだ」

…って言いたいのかと思ってたわ。
悪いけど、TPPに入ったら一層、弱肉強食が強化されんのよ。
それこそ、あんたの無力感と悔しさを倍増させることになるわな。

この国に生まれた恩恵ってものを、もう少し考えた方がいいと思うよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 02:30:50.62 ID:47llaphn
自由貿易のデメリット

  失業が増えた。
  若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
  賃金が減った。
  韓国製品、中国製品が蔓延した。
  中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
  ブラック企業が増加した。
  福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 10:43:31.65 ID:/4xwRyX8
民主党万歳!!民主党支持!!

農産物が安くなるんだぞ!!消費者勝ち農民負け万歳!!

なんで農業やってる人以外が反対してんの?

俺達勝ち!!百姓負け!!



537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 10:51:03.16 ID:/4xwRyX8
俺は、いくら働いても貧乏だから食料が安くなればそのほうがいい

TPP反対してる奴等みんな金持ちなの?

もしかすると俺達チャンスかもよ



549 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:05:33.17 ID:DzQPPjSE
>>537
保険に毎月10万払うようになって、安い物しか食えなくなる。
あるいは保険にはいらないと、病院も入れてくれなくなる。

どっちを選ぶかは君しだい。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:12:59.97 ID:/4xwRyX8
>>549
健康保険に10万?

オマエ工作員だろ



558 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:14:03.07 ID:DzQPPjSE
>>557
アメリカとおなじになるんだろ?

591 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:51:17.63 ID:kcDbLT6g
自分の収入は現状維持で、その他の品物の価格が安くなると考えてるバカが大杉w


598 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:56:49.32 ID:8GHrjkWC
>世界を見てない人が多すぎて

あふぉな工作員w


それこそTPP参加予定国のうちアメリカともう1~2国以外とは
2国間で協定を結んでいるのにwww

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 11:57:54.02 ID:L5+8IofD
>>591

物価やサービスの対価が安くなるのに、自分の待遇が上がるなんて考えるのがおかしいよね。
一体どこから金が湧いて来るのか。

日本はこれまで関税や規制でこの不均衡を生み出してきたから、
それを取っ払いませんかってのがTPPだろ。

TPPで得をするのは、元から能力高いのに割り食って安い賃金で働かされた奴くらいしかいない。
元から無職や、会社にぶら下がってるだけの既得権者は、上がり目はないよ。

607 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 12:06:10.57 ID:3JlUnpQH
>>598

日本が中国から逃げるには、アメリカにくっつくしかないんだよ。

TPPに入らないでマゴマゴしてれば、中国はあの手この手を使って
日中韓FTAを猛烈に推進してくる。

レアアースを急に輸出制限かけたり、フジタの社員人質にとったりする国だぞ
日本が中国にくっつかれたら、日本まで危ないって事。

アメリカにとっても、中国との商売を優先するととらえられれば、韓国みたいに
米軍撤退を宣告される可能性がある。
その時になって泣きついても、ますます不利になるだけなんだよ。

656 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:39:34.58 ID:UOExElwF
で、一体どこへ輸出を増やすの?

657 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:40:52.58 ID:6o0DMHqW
>>656
オバマ大統領は「これ以上、米国に輸出しようと思うなよ?」と以前、釘をさしていたよね

663 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 13:49:58.85 ID:KTC7uNt1
>>657
となると、TPPに加盟しないと、アメリカ市場を韓国に取られる~!
と騒いでた人達はどうなるの?

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:14:39.05 ID:ok/+nzdd
>> ID:lKAdnhOr
TPPはおまえみたいな中流下位が一番損するんだぞ
海外へ行きたいならさっさと行けばいい
その行動力もなく環境が悪いとグダグダ言い訳してる奴こそ一番足を引っ張ってる
TPPに過剰な期待を抱いてるだけだしな

688 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:30:07.32 ID:lKAdnhOr
>>677
いい歳して家族も持てず、家も持てず、俺たちがこれ以上何を失うというのだい?
ちなみにとっくの昔に老後は失っている。
職に就いてるだけマシというところだろう。

正直、言って日本で俺たちがやるべきことも今後益々無くなって行くのだろうし、
せめて30代のうちに海外で人生の再スタートが切れるようTPPを断行して頂きたい。
噂話で聞いている限りでは、俺たちみたいなのは東南アジアへ亡命した方が、
日本にいるよりずっと将来がある。家族をもって子孫を残そうという気持ちになる。

日本は害虫が多すぎるんだよ。
(東電、セシウム農家をはじめNTTや不動産業界、マスコミ、出版社など利権屋が溢れ過ぎている)

690 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:36:51.06 ID:oDmynUDK
>>688
そもそもTPPに期待してるのが一番の間違い
TPPで得をするのは海外の既得権層であり、日本の既得権層
真っ先に切り捨てられるのこそ日本の中流だ

語学堪能で海外で働ける能力がある奴にはチャンスかもしれないが
そんなの日本に1%くらいしかいないだろう

694 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:45:02.49 ID:lKAdnhOr
>>690
だから、TPPが無かったところで
俺たちはすでに社会から切り捨てられてんのよw

かといってエリートというわけでは無いから、
普通に生きている限り、日本人をやめて海外へ出て行くことも難しい。

TPPが始まれば参加国間で労働ビザの発給が緩和されるんだろ?
俺たちのようなのが日本を脱出するにはTPPしかないんだよ。
分かってください。

695 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 14:46:47.78 ID:HoeKUvr1
>>694
推進派は単純労働は関係ないとかいってるぞ。
それが正しいなら、簡単には脱出できないな

714 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:15:48.52 ID:TxoUyIpa
TPP参加して外国人と同程度の賃金で働くか。
TPP不参加で外国人に仕事を奪われるか。

好きな方を選べ。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:21:36.21 ID:6o0DMHqW
>>714
確か、経団連はTPPに参加したら安価な外国人労働者を大量雇用するって言っていた

718 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:24:24.36 ID:TxoUyIpa
>>717
そう、だから外国人と同水準まで日本人の賃金が下がるの。
そうでなければ安い外国人を使うから。

でも、参加しなければ海外移転で仕事そのものが国内から無くなるの。

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:30:45.17 ID:6o0DMHqW
>>718
それって製造業の話だよね?
TPPに参加した場合、他の分野にも外国資本が流れ込んできてTPPに参加しなかった場合よりも
失業者が増えるんじゃないかな?

725 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:38:27.10 ID:TxoUyIpa
>>722
他の分野は、参加してもしなくても失業者が増えると思う。
どちらにしても日本人の可処分所得が減るから。

732 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 15:53:27.25 ID:lKAdnhOr
>>717
賛成する。
日本が外国人を受け入れないと外国も日本人を受け入れないだろ?

人材のトレードだ。
日本育ちの中堅IT技術者1名と東南アジアの単純労働者100名。

東南アジアから日本人向けのEコマースやウェブサービスでも始めるかな?
ご覧の通り、自分は低学歴でも日本語の文章はそこそこ書ける。

765 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 18:11:38.97 ID:Ea/l2g0u
TPPで内需をアメリカに開放しても日本人の労働者層に利益はない。
なぜなら、内需を開放した代償に一時的に関税分の利益が輸出企業に上乗せされても
結局、円高になって利益がなくなり海外移転するんだから。
しかも、儲かった時でも輸出企業の工場労働者に利益は分配されないしね。
利益が分配されるのは経団連に所属している経営層と株主であるアメリカの資本家だけ。

内需を開放した分だけ内需産業の雇用、所得を奪われるだけなんだよ。

TPPとは、日本の内需産業の人達の損失によって生まれる新たな利益を
輸出企業に利権を持つ一部の財界人と新たに日本の内需利権を得るアメリカの資本家に流す為の仕組みだよ。

派遣解禁の時と同じだな。


767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/05(土) 18:30:00.45 ID:qIzdnSod
>>765
価格競争に巻き込まれるのはTPP に入っても入らなくても変わらない
これからますます競争が激しくなるんだよ
それを解決する手段として国内のコストを下げるか海外に移転するかの選択を迫られてる



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