1 :本多工務店φ ★:2011/11/02(水) 23:54:00.97 ID:???
5日前にやっと取りまとめられた救済策について国民投票を実施しようというギリシャの「ギャンブル」に、ユーロ圏諸国は不意を突かれた。
債務危機の収束にまた障害が増えた。

ドイツの与党キリスト教民主同盟(CDU)のノルベルト・バーセル議員は電話で、
ギリシャの発表について「出し抜けだった。驚きだ。極めて危険だ」と述べた。
「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。不確定要素がまた一つ増えた」と語った。

フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相はギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。
仏紙ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。

ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不安につながっている中、パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。
首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。
採決は11月4日。
国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、
欧州連合(EU)はギリシャの意向についてあらかじめ知らされてはいなかったと、EU当局者が1日に述べた。

ドイツ財務省はギリシャの国民投票について「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。
第2次ギリシャ救済を2011年末までに完成させるのがEUの目標であることに変わりはなく、作業は鋭意進められていると説明した。

メルケル首相率いる連立政権の一翼を担う自由民主党(FDP)の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、
ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要を認めないなら状況は全く違ってくるとして、
同首相が「過半数を得られなければ、第2次救済はない。自発的ヘアカットもない」と述べた。

ソース:bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q

前スレ
【欧州危機】ギリシャ国民投票の「ギャンブル」、ユーロ圏は仰天:収束さらに遠のく [11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320158814/

61 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:32:17.67 ID:HsK3ldjN
島何個か売れよ。そんなにたいした額の借金じゃないだろう?

72 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:42:56.43 ID:SLu0Cceg
またトルコに占領させればいい

75 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 01:45:05.32 ID:KrGMoITV
>>72
> またトルコに占領させればいい

オスマン朝・オスマン帝国(04)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293719080/
443 世界@名無史さん sage 2011/09/23(金) 00:22:05.22
とっくに既出だと思いますが・・・
今週発売のニューズウィーク日本語版ではじめて知りました

http://istvoyage.exblog.jp/11853599/
Muhtesem Yuzyil~壮大なる世紀

トルコではスレイマン大帝のTVドラマが人気とか
女好きで飲酒もする箇所に怒ってる保守層もいるそうです
(史実に沿ってるそうです)

http://www.youtube.com/user/TurkWebTV
向こうでは放送後webで見れるそうで
世間は韓流ばかりですがこういう異国の歴史ものもやってほしいですね

83 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 02:16:10.80 ID:G0JMXqLo
ヨーロッパはハプスブルク家の再興で
イスラム世界はオスマン朝の復興で

日本は徳川幕府で鎖国

これで安心

119 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 06:15:21.85 ID:I327ebh2
>>1
馬鹿チョンと変わらんなw

160 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 08:11:54.75 ID:r5/2N0ol
でも実はドイツだけは今の状況すごく美味しいんだよね

164 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 08:19:10.87 ID:gJ4DRxZn
>>160
数年前、「円安になって日本国内に工場が回帰」と言ってた頃に、
おまいらの生活が楽だったかどうかを思い出してみれば、ほんとうに
美味しいかどうかがわかる


206 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 09:47:09.22 ID:l8WnCbZh
仮にギリシアをドイツフランスが占領したとして

資源もたいしたものはない
国民も怠け者

占領するだけ損だな

207 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 09:49:24.09 ID:rIieNRmw
ギリシャって資源ねぇの
何かあるだろ

そもそも公務員はこのままじゃ国が滅んで給料削減ってレベルじゃ済まなくなる可能性があるのがわからんのかなw

まぁ日本の公務員も同じだけど
まじ、ギリシャコースだな日本はw

40兆の収入で90兆の予算組むアホ公務員w

218 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:03:07.25 ID:hDexhFw3
>>206
ユニバーサルスタジオみたいなところが、国全て買い取ってアトラクションにしてしまえばいい
ギリシャ神話ワールドみたいなの
普通の現地の人全員がエキストラ強制

226 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:10:35.39 ID:oDpu0/kV
ユーロ脱退したら、ギリシャは助かるんか?

関税の自主権とか戻るからか?

252 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:28:10.67 ID:06qZxwlC
>>226
自国通貨に戻れば、通貨安になって競争力が回復する。
アルゼンチン、韓国、みんなこれで回復した。

ユーロにとどまる限り、こういう為替によるexternal devaluationが機能しないので、
internal devaluation (給与の削減)をするしかない。通貨が四分の一に下落するのと、
給料が四分の一に下落するのでは、どっちが政治的にやりやすいか明らかだろ。




263 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:33:14.13 ID:O65G0Vrr
>>252
なわけないよ
まともな産業もなく観光産業で食ってるギリシャだから、信用ゼロになって
自国通貨に戻っても輸出できるわけがない
そもそもデフォルトしたら外国との決済もままならないのだから競争力も
クソもない

264 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:33:39.49 ID:jZF+G7ma
国の方針を国民投票で決めるって当たり前のことだけど、ドイツとフランスは何をファビョってるの?
ひょっとしてドイツやフランスって朝鮮並みの知能しかないの?


273 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:38:08.66 ID:GNicoINF
>>264
民主主義は万能じゃないからね。
大衆はほっとくと愚かな方向へ走りがち。
だから大衆迎合主義的な政治は国を滅ぼす。つまり今の民主党日本。
だから優秀な指導者が愚かな大衆を引っ張らないといけない。逆もあるけど。

この場合、指導者自身が責任なげちゃって、
デモしてた連中も「おいふざけんな俺らに決められるわけないだろ卑怯者」って状態だしw

275 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:40:28.68 ID:YGnH+Uc8
申し訳ありません
素人の私にはギリシャ国民が何を考えているのか分らないのですが、何がしたいんですか?

281 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:43:17.19 ID:fJwLNYP7
>>275
破綻してもいいんじゃね?って思ってる
アメリカも一部、自国が破綻してもいいんじゃね?って思ってるんだけどな

282 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:43:52.55 ID:GFB+97Vj
>>275
ギリシャ国民「こんなに不景気なのに緊縮増税公務員削減とかありえない!」
パパレンドウ「今緊縮やったら俺が吊し上げ食らうじゃん。
         国民投票にすれば通っても通らなくても責任国民に押し付けられるからそうしちゃえ。」

こんな感じじゃね

287 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:46:29.04 ID:Xvw/x5hX
日本は円建てで国内向け借金(金融機関とか)だから、ギリシャとは全然違う
比較にならん

292 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:49:54.56 ID:72CVzelv
>>287
その銀行が破綻しそうになったら、税金を突っ込んで救済して、
ゼロ金利政策をして、銀行を猛烈に儲けさせるわけだが。
そこに金を預けている国民は自分の金をおろすのに手数料を取られてる。
馬鹿馬鹿しいとは思わないか?

299 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 10:55:12.43 ID:s8SrelMJ
ギリシャ見てると
金は借りたもん勝ち
みたいな

318 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:10:20.54 ID:E7iM48Gl
>>299
実のところ、国家間の借金てのは
「借り手が返済できる額」までなら、貸し手の方が強い。

だけど、
「借り手が返却できない額」になると、借り手の方が開き直って
「もっと金を貸さないと、借りた金は返さないぞ」と言ってくることが多い。
逆に貸し手の方は借金が回収できないと大損害になるので、相対的に下手になる。

究極的には「武力をもって脅しつける(いうことを聞かないなら、借金のかたに領土や資産を差し押さえる)」
ことが手段として可能かどうかが勝負の分かれ目、ということになる。

正直、もしも今のドイツがヒトラー政権だったら
これを口実に実力でギリシャ全土を占領・統治するくらい朝飯前かもしれん。

327 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:18:20.96 ID:sLqe7aur
>>318

差し押さえたとしても転売出来ない限りはコスト増すだけだからねえ。
独逸人を入植させるとか出来れば生産性は上がるかも、だが。



333 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:24:30.73 ID:JQOzfmbl
>>83
キューバも医療無料でやっていけてるし
まじ鎖国希望だわ

339 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:31:31.51 ID:06qZxwlC
>>333
そりゃ医療の質を落とせば、日本だってすぐに無料にできるわ、バーカ!

おまえは共産党と同じ臭いがするわ。みんなで一緒に貧乏になりましょうってのが共産党。
で共産党員だけが特権階級。

350 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 11:41:12.51 ID:otSDoTXV
>>164
すくなくとも、2006年~リーマンショックが起きる前まで
大学生が就職で困る事態じゃなかった。引く手あまたの状態だったぞ。
マスゴミは、自民党による好景気に対してネガティブキャンペーンを張ってた。
ほんと、カスゴミ。
「実感の伴わない好景気」という用語を作り出した。実感がない?
就職は楽でボーナス増えていたのに?w

413 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 13:18:29.38 ID:L5ZJbNfj
よくわからんからガンダムで例えて

489 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 16:34:04.33 ID:70tAWy+n
ギリシャはデフォルトで借金チャラにして、ユーロ離脱で
通貨暴落して、激安になったエーゲ海への観光で
まじめに外貨稼いだほうがいいだろ。
公務員の給料でねえっていうやついるけど、
どっちみち緊縮策でつぶさにゃならんもんだしね。
説得するより問答無用のデフォルトでつぶれたほうがいい。

505 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 17:04:35.14 ID:Xvw/x5hX
>ID:38ZVqDhd

あんた行ってること的確だな、さすがビジネス版という感じだ

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 17:29:12.73 ID:e3ZvyZrz
>>505
鵜呑みにしてどうする
あらかじめそうなると分かっていたなら対策できただろうがw

514 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 17:47:37.52 ID:Xvw/x5hX
>>510
そもそもギリシャがユーロに入ったのは政治的な理由であって、経済学的な合理性はなかった。
通貨高で苦しみ、金融政策も取れないので財政政策頼りになり、結果として財政悪化する。
ギリシャみたいな国とくっつくことにより、ユーロは通貨安になり、ドイツのような輸出国は儲かることになる。



521 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:12:15.71 ID:q9C+modc
>>514
だけど予見はできたはず、実体に合わない信用力で金を借りられたわけだから
景気が落ち込めばそのツケはユーロ圏全体に広がるに決まってる
同じ理由で他にも財政状態がよろしくない国がいくつかあるだろ
本来なら輸出で儲けた国がギリシャみたいな国を助けなかったのがまずかった
計算が合わない。ユーロで統一して損する国と得する国。プラマイゼロになれば何も問題にならなかったのに

531 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:31:47.30 ID:5o1Y6EXK
すいません、無知な私に分かりやすく教えてください

どうしてギリシャ国民は、救援策を断るのですか
ユーロ離脱したら国が大変な目に遭いますよね?

532 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:34:20.44 ID:o2rsUQWx
ギリシャ、もうユーロ脱退しちゃいなよ。
居ても良い事なんか何も無いし、ドイツやフランスは
「自分たちにとって都合の良い事ばかり並べ立ててる」けど
事実上「借金のカタ」に国を取られるような事態が待ってるだけ。

まずは自国と国民の利益が一番だろ(´・ω・`)?

533 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:34:37.56 ID:q9C+modc
>>531
救援策とは言っても生活は苦しくなるから

535 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:38:09.59 ID:q9C+modc
>>532
脱退して破産→借金は帳消し、救済なし、ヒャッハーな国となる
残留して破産→ペナルティが課せられるが救済される、極貧生活のスタート

537 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:40:02.98 ID:5o1Y6EXK
>>533 >>535
それは何となくわかります
国民の20%以上をしめる公務員削減、
さらに政府支出の40%を占める公務員給与の削減、
58歳からの年金支給開始年齢などをあげなさい、と

でもユーロ離脱したら、それ以上の苦しみじゃないかな?
ヒャッハーな国ってもう生活が破滅ですよね?
離脱は選べる選択肢じゃないと思うのですが

それでも離脱意思があるのはどうして?

542 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:42:52.65 ID:MXQQVJXw
地中海は密輸、不法移民があるからねぇ・・・
なんとなくやってけると思ってるんじゃない?
しかし事後処理はEUだからwwwwww

543 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:45:09.34 ID:q9C+modc
>>537
ヨーロッパの強みであり弱みでもあるのが陸続きなこと
ギリシャがヒャッハーとなると、隣国がそしてまた隣国がと全土に影響する
そういうのを逆手に取った脅しでしょ
表向きはEUが出来た理念に反するからなんだろうけど

545 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 18:48:17.32 ID:JEliJpbQ
>>542
えったの異常な湯か?くさいわ

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 20:05:14.09 ID:MXQQVJXw
アルゼンチンは刑務所の管理を囚人がやってるけど、フィリピンなみだぞw?

588 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 20:12:56.13 ID:iwo5dAD2
ギリシャ スレでCDSという言葉をよく見かけるが、調べると相当やばい。
金融商品として出回っている事が信じられない。
ギリシャ破綻が穏やかに行われても、このCDSは玉突き状態に破裂しそうだ。

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:34:46.54 ID:iEQLCxAg
国民投票て、
○ 借金を半額にする
○ 借金無しにして、今後借金できない
の二つでしょ


647 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:35:34.02 ID:7mudUR5i
国民投票をやれば確実に収拾策が否決されるからだろう。
仏独に対抗して辞めるしかなかったか、
ユーロの中小国家の悲哀は相当なもんだ、これでは独仏の植民地だろ?
独仏は本性をむき出しにしてきたな。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 21:36:49.09 ID:NPUQpLD5
>>646
借金無しにしても
またどっかが貸してくれるに違いない
なんとかなるよーwww

と言うのが平均的ギリシャ人の思考

693 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:44:47.63 ID:G7dYYMb/
世界版菅

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 22:47:36.56 ID:wxXtkxJ1
>>693
バカウヨはその程度しかわからんのだな。
氏ねよ今すぐ。お前の人生に価値ゼロだ。
安倍のゲリベン舐めて氏ね。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:00:10.73 ID:tdkR4dD9
>>647
フランスが危機的状況だ。
ギリシア問題だけでなく仏の大手銀行危機的状況。
仏国債に連鎖必至。
ドイツの経済紙、高級紙、週刊誌が先週から、
欧州が経験したことの無い事態になることを
予想しだした。本音の出やすい対談記事に顕著。
経済問題に止まらず、ギリシア以外の国家破綻が予想されだしている。
フランス救済対策を早急に打ち出さないと、本当にまずい。
ドイツ一国で出来ないなら、スイス、オーストリアなどドイツ語圏国家を
政治経済統合した上で強固な基盤を作る以外、策はないと個人的に思う。
残念だけど、フランスは財政的にドイツ語圏に依存する以外策は無い。
中国を当てにした発言が出ているが、実現可能性は疑問。

720 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:26:07.38 ID:+ENiwFSA
EUが好転しようが日本のperは割高だし
上がる要素ないんだよな
タイの減産でフルボッコだし

722 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:29:38.44 ID:V6/+jjkb
>>720
むしろ予定外の減産で在庫抱えなくて済んでよかっただろ、みたいになりそうな
ギリシャから始まる、ドミノ倒し的に世界大恐慌がいつ始まってもおかしくない

723 :名刺は切らしておりまして:2011/11/03(木) 23:31:42.27 ID:Oly4CeKg
>>722
まだ始まってないといつから思っていた?
もうとっくに始まってますがな

744 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 02:12:22.14 ID:rs+pnn3G
ん?
ドイツってWW1の戦後賠償金完済したっけ?

746 :名刺は切らしておりまして:2011/11/04(金) 02:38:54.24 ID:EvK0L1pU
>>744
去年か一昨年辺りのベタ記事で
ワイマール時代の借金をやっと完済?した旨の報道あったような



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