1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/31(月) 15:08:03.13 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/



前スレ 立った時刻 2011/10/30(日) 13:08:52.24
【経済政策】環太平洋経済連携協定(TPP)総合スレッド Part1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/

267 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:46:19.74 ID:DVj8wiaF
TVタックル見たけど、
古賀のワーキングプアをダシにした推進論は、
同じ血が流れてるものとして本当に最低な欺瞞。
ウジ虫レベル。
目先の人参ちらつかせて、
最後にデフレで見殺しにするようなもんだぜ?
最低の無責任ハイエナ野郎


たけしはたけしでなんだよ、
番組最後に、農業やってる人は公務員って?
どっちつかずのようでTPP参加前提にバイアスかけた最低な冗談だな。
もう北野映画なんて絶対見ないわ

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 22:57:14.68 ID:pOQ3lsQ2
TPPは投資家がやりたい放題になる協定。
「投機筋の利」という視点で見ると、見えてくるものがある。
TPPの前に行うべきは、国の貨幣価値を投機目的でもてあそんでいる
諸悪の根源を規制することだ。


277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:02:50.44 ID:ZW4LzwKX
何か勘違いしてる奴がいるが、TPPに参加するメリットはゼロ。
だからTPPには参加しないが正しい。
メリットある奴は、どんなメリットが日本国民(消費者)にあるのか
論理的に説明してくれ。
安くなるは除外ね。
伊勢丹と西友に差があるように、同質なものでないと比べられないから。

279 :名刺は切らしておりまして:2011/10/31(月) 23:03:12.93 ID:DVj8wiaF
>>275
>TPPは投資家がやりたい放題になる協定。

その通りだがそれを党をあげて推進支持しているのが、

みんなの党。

もう一度書こう、

“みんなの”党、だぜ?
おかしいよね?

投資家とか企業とかに有利な選民思想を“みんなの”ものだってね。
殺意すら感じる
もう絶対あいつらの顔忘れないよ

501 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 18:50:34.74 ID:5FonqDdN
食の安全保障っていうけどさ、ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけじゃないの?
全ての国から食品輸入ストップされるほど孤立した戦争状態になったら、食品以前の問題で日本終わりじゃね?

なにか間違ってる?

504 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:05:21.59 ID:5tvRwjuB
>>501
もうそういう論調は少ないと思うよ。かならず反論されるから。
いまだに書き込んでいるのは馬鹿だけだ。

最近はメキシコやカナダの農業がFTAで壊滅したというのが流行りだ。
バイオエタノール需要で、とうもろこしの価格が上がってメキシコがどうかしたらしい。

510 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:15:17.43 ID:5FonqDdN
>>504
よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?

519 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:21:45.72 ID:coeknDTA
あのさ、オマイら米国の基本的な理念を知らねーから、話が可笑しくなるンだ。
敵を知り己を知らば、百戦危うからずって言うだろう?

教えてやっから少し聞けやwww

米国って国は鼻に付くんだが、民主主義って奴を愚直に信じてんだ。
事の善悪ではなくて、そうなんだから議論しても無駄。
それを他国にも押し付けがましく強要すっから、中東やらアチラコチラで摩擦を起こす
んだがナ。
カンボジアやら、イラクやら、アフガニスタンで民主主義を実行しようとして、住民に投票
させんだから御苦労なコッタ。

そして民主主義って、資本主義と強力にリンクしていると確信している。。
だから米国は愚直に資本主義も守ろうとする。
それは、投資家が自由に、安心して、投資が出来る環境を作ること。
更に、市場が開かれており、透明で公平な競争が出来る必要がある。

米国では上場企業の経営者が不正をすると、日本では考えられないほど、重い懲役
刑を喰らったりするだろう?
それって投資家を騙すことになるから、放置すると安心して投資が出来ないんだよ。

米国では価格カルテルや、独占禁止には神経質に対応する。
それって市場が閉ざされて、不透明で不公平だろう?

勿論、個別には異論もあるだろうが、TPPの理念はソコにあるから、改めて協定の内容
を読み直してみれ。反対するにしても切り口が変わってくるだろう?

520 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:23:16.75 ID:Uo2U/6lP
>>510
> >>504
> よく意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?

間違ってる。
>>501
> ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。
> そしたら別に他の国Cから食品Dを輸入すればいいだけ

理由
1) 別の国Cに食品Dが余っているわけではない。売れる量だけ生産するのが普通の農業。
2) 生産量だけではなく、輸送手段の問題も残る。
3) 同じような食品であっても品質が違うと代用品にならない。

よく知られた例だけど、アメリカの牛肉がBSE問題で輸入できなくなったとき、牛丼チェーンは
オーストラリアの牛肉で代用しようとしたけど、オージービーフは脂身が少ないので代用にならず、
牛丼はメニューから消えた。


528 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:28:40.65 ID:3WwZvr4z
>>520
反論
1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
(多少まずくてもみんな文句言わない

544 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:41:24.96 ID:Uo2U/6lP
>>528
> >>520
> 反論
> 1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。
> 2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい
> 3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。
> (多少まずくてもみんな文句言わない

>>520 は、日本に限らず一般論として述べたんだけど、ま、日本には金があるから
他の国より恵まれているのは確かだ。

1. -->
福島原発の事故で電力が不足し、火力発電用の天然ガスを緊急輸入したけど、金の力で
買い付けに成功した。おそらく、どこかの国(ひょっとして韓国あたり)がその影響を受けて
燃料不足とか燃料価格高騰という被害を受けているのだろう。
地球市民としては他国民の苦しみを許容できないのなら、この反論はあたらない。
自分の国さえ良ければOKという利己的な人にとっては、この反論は正しい。

2. -->
地政学的に近い国で、食料生産に余力がある国ってどこよ?
中国は都市人口が増加して食糧不足だし、オーストラリアは水不足で増産できないぞ。
1. の反論で具体的な国名(日本)を出したのなら、2.の反論で具体的な国を挙げてみてください。

3 .-->
最終的には国民を飢えさせないだけのカロリーを確保できれば良いんだから、バイオマスで頑張るのかねえ。


557 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 19:49:36.68 ID:3WwZvr4z
>>544
ふむ。地政学的に近いところから云々という話だが、どこと戦争状態になるか、で話は全く変わってくると思う。
基本的には、戦争状態に陥った国に対して地理的に反対側の国になるんじゃない?
高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
(相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

568 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:02:35.54 ID:Uo2U/6lP
>>557
> >>544
> 高めに対価を払えば食料を売ると思うが。
> (相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)

日本に食料を売るために、本来、自国内で必要な食料まで売る国もあるでしょうね。
支配層が利益を独占して、その国の国民が飢えるかもしれませんよ。

金でツラをひっぱたくような貿易は長続きしないと思います。

574 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:06:40.40 ID:3WwZvr4z
>>568
まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな?

581 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:20:45.88 ID:Uo2U/6lP
>>574
> >>568
> まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。
> やはり有事の際の食料危機をTPPの反対理由に持ってくるのはいささか的外れじゃないのかな?

食糧自給率って、気にしなくても良いの?

自分の国で生産できる以上の食料が必要な国って、どこか異常じゃない?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:22:29.69 ID:hwzo/1+t
TPP入る前に日本が自分で勝手に真のグローバル化に耐えられるよう法律を変えればいいだけなのでは
現状は水虫を治すためにアメリカに熱湯をぶっかけてもらうようにお願いしに行くようなものなのではないだろうか

585 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:24:46.47 ID:3WwZvr4z
>>581
気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

587 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:27:43.03 ID:Uo2U/6lP
>>585
> >>581
> 気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。
> そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。

他国に占領されるのは耐えられても、寒いのは耐えられても、お腹が減って飢え死にするのはつらいぞ。


590 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:29:06.62 ID:3WwZvr4z
>>587
いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?

600 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:41:12.96 ID:Uo2U/6lP
>>590
> >>587
> いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?

「日本が今のように豊か」という前提なら、日本国民は飢えない。

しかし福島原発の事故でも明らかになったように、「想定外」を考えるのが真の安全保障だ。
「日本国債のGNP比が世界最悪なので日本国債は投資不適格」とか格付け会社に宣言されて、
円安、日本国債の金利が50%、そしてデフォルトという事態に陥ってしまえば、その前提は崩れる。
どの国も日本に食料を売ってくれなくなる。

つまり、食糧自給率が低ければ、日本国民は飢えてしまう可能性がある。

カロリーベースの食糧自給率が2010年度で39%。輸入が止まっても食い物を半分にすれば良い。
それがTPPで自給率10%以下になって、輸入が止まれば餓死者続出だよ。

604 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:42:59.43 ID:lZ+tlFXe
>>600
円安になれば、日本の工業だけでなく、日本の農業も復活するよw。
みんな円安待ってると思う。

605 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:45:40.95 ID:coeknDTA
>>604
農業が駄目になったのは最近の話じゃなくて、
数十年に渡る話だよ?

606 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:47:21.49 ID:lZ+tlFXe
>>605
戦後の食糧難の時期は、農業儲かってしょうがなかったんだぞw。
食い物なら何でも売れたw。

614 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:54:19.94 ID:coeknDTA
>>606
年安になれば、日本の農業も復活するって、戦後すぐの話をしているの?

618 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 20:59:15.67 ID:3WwZvr4z
>>614
まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ?
TPP不参加なら、
貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
ということにはならんの?

630 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:06:21.98 ID:Uo2U/6lP
>>618
> >>614
> まあ滅ぶは言いすぎたとしても、しかし日本がこれだけの経済を
> 持っていられる最大にして唯一の理由が巨額の貿易黒字だろ?
> TPP不参加なら、
> 貿易黒字消失→日本人一億そう貧乏→米だけたくさん食える
> ということにはならんの?

貿易黒字は減少しています。代わりに所得収支(海外に投資した資金からの利子)の黒字が
増えています。2010年度は、貿易収支が8兆円の黒字、所得収支が11.6兆円の黒字で、
貿易でもうけていると言うより、過去の投資の収益でもうけているのです。

日本は、無理してモノを売らなくても、過去の海外投資のあがりで食べていける構造に
なっているのです。つまり、無理してTPPに参加する必要はないのです。

635 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:18:19.69 ID:3WwZvr4z
>>630
しかし貿易収支も所得収支も額は同じくらいだね。
やっぱりTPPに参加して
海外への投資増
モノ売る市場の拡大
をした方がいいのでは?

636 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:19:03.37 ID:coeknDTA
>>630
投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?

646 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:28:42.61 ID:Uo2U/6lP
>>635
>やっぱりTPPに参加して海外への投資増、モノ売る市場の拡大をした方がいいのでは?

>>636
>投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?

お二人とも拡大志向だね。日本の人口はこれから減っていくんだよ。パイ(分子)を大きくしなくても
人口(分母)が減るんだから、一人あたりの取り分は自然に大きくなるんだよ。

無理してTPPに参加して、国内産業、特に農業の崩壊という血を流して、無理にモノや資本の
輸出をする必要はないのでは?

今のペースでのんびりやっていれば、世界で一番住みやすい現状を維持できるのだから。


653 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:31:36.56 ID:coeknDTA
>>646
英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

677 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:45:10.91 ID:Uo2U/6lP
>>653
> >>646
> 英国の衰退を見るにつけ、それは危険のような希ガス

あの国は、日の沈まぬ国・大英帝国の栄光が忘れられずに、植民地から収奪することばかり考えて、
自分の国の農業も工業もサボってしまったから衰退した。

日本人には向上心があるから、大英帝国やアルゼンチンとは違うと思うよ。

でも、無理してTPPに参加する必要はない。あれは「平成の開国」じゃなくて「平成の不平等条約」だよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:52:34.97 ID:coeknDTA
>>677
TPPは公平な土俵を作ろうってのが基本的な理念だよ?

696 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 21:55:00.86 ID:F1q6T55n
>>689
アメリカが受け入れるとも思えんけどねえ
アメリカはオーストラリアやNZに対して市場を開放するのか?

762 :吉野家LOVE ◆4R6O6J7ARo :2011/11/01(火) 22:35:26.57 ID:wU7iyrQN
>>267
デフレはTPP以前に、日銀の問題だヴァカw

>>277
先ずは自由貿易のメリットを学べよん。
自給自足で貿易を行わない状態の国に比して、自由貿易が活発に行われる国では、
『相対的に』低価格で生産可能な財貨が輸出されて、
『相対的に』高価格でしか生産出来ない財貨は、輸入で賄われるねん。
これら事象に依り、一国で消費可能な財貨・サービス量の組合せが拡大して、
その国の経済厚生が高まるのだよん(´Д`)y-~~
つまり貿易利益の存在が、自由貿易の意義・根拠となるんだ判ったか糞砂利w

767 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:39:30.46 ID:qE1gkMye
>>762
TPP参加=自由貿易  TPP不参加=自給自足  って変じゃね?

772 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:41:42.88 ID:sk8DL0m7
>>767
結果的にはそうなるよ。



775 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:42:24.27 ID:qE1gkMye
>>772
へえ?もう少し具体的に頼みます

776 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:42:34.42 ID:xLVlZNMN
人口が増えても物を買わなければ市場は拡大しねえなぁ

780 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:46:08.19 ID:sk8DL0m7
>>775
ガラパゴス道を突き進めれば、いずれは日本の国際的な地位が低下して
発展する他国を尻目に貧さ故に自給自足をしなくちゃならなくなる。

>>776
人口が減少すれば、孫やひ孫の代には人口が数分の一になるんですけど?
購買力のない人口が増えるのと、人口そのものが減るのじゃ全く意味が違うのですけど
馬鹿には理解できないよねw

785 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 22:49:28.84 ID:qE1gkMye
>>780
TPP参加=グローバル化(反ガラパゴス的な意味で)  TPP不参加=ガラパゴス  って変じゃね?

800 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2011/11/01(火) 22:55:15.97 ID:sk8DL0m7
>>785
TPP参加国がTPP非参加な日本に対して、投資したり日本と貿易強化したりするか?
金の流れから日本が外れるんだぜ。



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