1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/29(土) 01:19:13.66 ID:???
 永田町では、TPP(環太平洋パートナーシップ)をめぐる騒動が盛り上がってきた。
全国農業協同組合中央会は25日、TPP反対請願を衆参両院議長に提出したが、
この請願書には「紹介議員」として与野党の356人の氏名が記載されている。
民主党では「TPPを慎重に考える会」が国会議員199名の署名を集め、
自民党の谷垣総裁も慎重姿勢を見せ、公明党は反対の姿勢を表明した。
 以前のコラムでも書いたように、TPPの農業への影響はGDP(国内総生産)の数百分の一。
環太平洋の自由貿易圏を構築することは1990年代からの既定方針で、
今さら国を挙げて議論するような問題ではない。
不可解なのは、こんな小さな経済問題がこれほど大きな政治問題になるのはなぜかということだ。
 よくいわれるのは「農村票は固いので、数が少なくても政治家は恐い」とか
「1票の格差が農村に有利になっている」という話だが、農家は人口の3%に満たない。
しかもその7割以上は兼業農家で、「休日に農作業もするサラリーマン」にすぎない。
地方の選挙区でも都市部の票が圧倒的に多く、都市住民の支持を得られない候補は勝てない。
 問題は「農民」の票ではなく、「農協」の政治力である。
1994年のウルグアイラウンドでは農水族議員を動員して6兆円の「つかみ金」を獲得し、
そのほとんどは農業補助金などの形で農協に流れた。こうした豊富な資金力と、
長年の自民党とのつきあいで培った人脈で、農協は政治団体として最大のパワーを保っている。
 農協が強いもう一つの原因は、金と暇があるということだ。

農薬や農業機械の普及で農作業にかける時間は減り、農家の所得も(補助金のおかげで)非農業世帯より高い。
だから農協が動員をかけると全国から集まり、農水省や議員会館で何週間もデモを続ける。
それがたとえ人口の1%の代表であっても、毎日押しかけられると、政治家は何らかの対応をせざるをえない。
 農業は衰退産業だが、規制と補助金で手厚く守られているので、
農業に力を入れるよりも政治家に圧力をかけて補助金を引き出すほうが収益性が高い。
このように衰退産業を政治的に保護すると、人材がレント・シーキング(利権追求)に集まって本業がおろそかになり、
さらに衰退する・・・という悪循環に入ってしまう。
 この騒ぎを仕掛けている黒幕は、農水省である。
TPPについて農水省は「GDPの1.6%が失われる」という誇大なシミュレーションを発表し
、「食糧自給率が13%に低下する」と危機感をあおっている。
農協はこの数字を利用して「日本の食が危ない」というキャンペーンを張っている。
WTO(世界貿易機関)でも相手にされていない「食糧安全保障」という農水省の造語が、既得権の隠れ蓑に利用されているのだ。
 農水省の今年度予算は2兆2000億円。農業以外のすべての産業を所管する経産省の3倍近いが、彼らにはもう仕事がない。
終戦直後には、農水省には食糧の調達と分配という重要な業務があったが、今は農業補助金は農協の運転資金になっているだけだ。
かりに明日、農水省を廃止したとしても、農業には何の支障もない。
 だから農水省は農業団体をけしかけて「農業問題」を演出し、政治家は反対したふりをして農協の歓心を買おうとする。
現実には日本政府が交渉参加を拒否する選択肢はありえないので、何らかの形で「つかみ金」が出るだろう。
この田舎芝居は、彼らが日本経済を食いつぶすまで繰り返されるのだろうか。
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2011/10/tpp-2.php

35 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:37:46.66 ID:e1Thg7Zr
国民健康保険のことには一切触れない件

24分野に渡るのに、農業の話しかしない件

もうその詐術はばれてますよ。


40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:40:00.75 ID:ZsFarSV3
>>35
国民健康保険?
日本医師会が無理やりこじつけた、
ためにする反対の理屈だろ。

おつむ大丈夫?

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:12:52.34 ID:e1Thg7Zr
>>40

赤旗じゃ信用できないっていうのなら、別のソース持ってきたよ。
はい。

http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=10273
TPP交渉 米国の目標 医療制度見直し要求 政府説明と矛盾  (10月26日)

 米国政府が、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉で獲得する目標を列挙した資料に、
公的医療保険制度の運用について「透明性と公平な手続きの尊重を求める」と明記し、
同制度の自由化を交渉参加国に要求するとの方針を示していたことが分かった。
米国は既存の自由貿易協定(FTA)でも医療制度への市場原理の導入を交渉相手国に迫り、
一部の国では既に薬価が上がっている。医療制度の自由化を目指す米国の方針が明らかに
なったことで、同制度は交渉の対象外と説明してきた日本政府の情報の信頼性が問われそうだ。


108 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 02:40:18.00 ID:ZsFarSV3
>>94
赤旗と日本農業新聞(www

どっちも読む気すらしねえ。

120 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:02:28.42 ID:l6t1DMx5
池田信夫は今の日本政府がアメリカから政治力で有利な条件を出せると思うの?
この人のブログ農業のことしか出してなくて移民に雇用と撮られた後の代替案や
金融保険の危機に関してまったく追求してないよね



121 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:06:23.77 ID:ZsFarSV3
>>120
だから本人に聞けよ。
フェイスブックに”実名登録”すれば
コメントできるぞ。

早くやれ(笑)

123 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:08:14.71 ID:2U/LqYWz
>>108
なら、韓国発の情報はどうだ?

政府、韓米FTAで「営利病院」導入拡散認める
国会最終討論で健康保険当然指定制、ISD提訴議論も続く
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/issue/korusfta/1319350149262Staff

この記事の中に、
「ウ・ソッキュン室長はまた米国のある保険会社がカナダの健康保険当然指定制 を問題にして、投資家国家提訴(ISD)をした例をあげ」
と、ある。
健康保険当然指定制は、日本でいう国民健康保険に当たるんじゃないのか?
ならすでに、カナダでの実例があるわけだ。

124 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:09:19.44 ID:l6t1DMx5
>>121
ツイッターでも聞けるやん ブロックされるけどw

128 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 03:12:56.31 ID:ZsFarSV3
>>123
赤旗
日本農場新聞
レイバーネット

おまいは反対のためならソースは何でもいいのか。

>>124
だからフェイスブックに実名登録してみろよ。
匿名掲示板以外には何もかけないのか?

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 04:46:41.67 ID:FymRkWdw
中国の農薬問題やアメリカの遺伝子組み換え作物を拒絶し
国産を選ぶ国民を無視ですか

176 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:04:08.89 ID:e8eUxJVZ
>>168
国産のものなんて国民の大半が選んでないじゃん。

牛丼の50円安売りセールに歓喜し、コンビニでメシを買いハンバーガーを食う。

外国産のばかり食ってる国民がなにいってるんだ。国産品は高いんだよ?

どうせ反対してるやつの大半は昼飯に千円すら出せないひとばかりでしょ?

178 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:06:57.91 ID:IgYyWiNW
>>176
自分が昼飯代に500円しかもらってないからって僻むなwwwwwwwww

180 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:13:50.52 ID:e8eUxJVZ
>>178
いや、俺に言われても、、、現実として食費に金書けれない層が大半を占めているのは事実でしょ。

で、大半は食の安全といいながら安全コストのかけてないものばかり食ってる。故にユッケ事件のようなことが起こる。

安全にはコストがかかるのを知らないやつが多い。、

189 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:22:32.81 ID:rxKpj378
>180
でもその分デフレが進んで税収は減りますよ。
ユッケは違うところに問題があるように思います。そもそも、店側の衛生管理不足みたいなもんだし。
高ければ安全って事はない訳ですし。

おそらく、企業は儲かるかもしれませんが、税収は伸びないし景気の回復にもなり得ないと思います。
一部の農家は自殺に追い込まれる可能性も否定できません。

名目上、国民を守っての国家だと思いますから、、、

197 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:32:33.93 ID:e8eUxJVZ
>>189
まず企業が儲からないと雇用も生まれないし給料も上がらない。

たしかに高いと100%の安心になるわけではない。しかし、余裕が出来れば安全度合いをあげれる。

確かに農家の一部で失業率を生む可能性があがるがそんなの農業に限った話ではない。コンビニができて近くの商店街が潰れた等数えたらきりがない。

目に見えるものだけが社会的弱者ではないと思う。



204 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:38:11.90 ID:CCstfjrP
>>197
農家保護はともかく
別に輸出企業に儲けて貰う必要はないぜ(製造業も何も外人のためにモノを作ってなきゃいけない義理はない)
外貨や海外資産は不足してねえんだから

209 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:46:20.90 ID:e8eUxJVZ
>>204
海外に物を売らなくて繁栄はありえない。現実問題、将来は老人ばかりだというのに。。。

国民全員を貧乏にしたいのか

214 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:54:03.29 ID:CCstfjrP
>>209
ついでに言えば老人ばかりだからってなんでもないぜ。
本来は消費専門の連中なんだから。(そいつらの年金のために消費税増税して経済活動に足かせつけるバカな政策とってればべつだけどな)

215 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 05:57:58.88 ID:rxKpj378
>197
私が言ってる企業ってのは、対外貿易も手がけている大企業の事です。でも円高だから思ったほど
儲からないと思われます。

デフレなので国内の企業(中小零細)は良くて横ばい。
海外から競争相手も来る可能性があります。
デフレで価格競争になるから、当然、低賃金層で昇給しない労働者が増えるかと思います。

改革といって切り捨てて行ったのが小泉政権でしたけど、その結果何かしらのメリットが生まれた
でしょうか?

個人的には、被災地支援、公共投資、した方が雇用対策になるんじゃないのかなぁっと思います。

219 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 06:17:00.50 ID:e8eUxJVZ
>>214

自分の富が減ると反発するのは当たり前でしょう。その反発層が大半を占めれば支持される側の政治家はどちらを優遇するかは自明な話。

今後政治が独裁にでもなるなら別だが、
>>215

小泉改革を批判する立場か。こっちとは意見が違うからなぁ。

自分の意見としては格差を広げても競争すべき。

弱い国では弱者を救えない。そして日本はどんどん弱くなっている。

今のままだと自然とセーフティネットはなくなっていく。

251 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:16:33.97 ID:lvXCW1im
まあTPPに反対しているのって、筆頭は農協と医師会だろう?
お里が知れる罠
そんな典型的な利権団体に載せられて、バカどもがTPP反対!
って叫んでいるのは滑稽

254 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:23:05.68 ID:AI9E9XCj
震災原発復興という国家的危機の最中であることを理由に

「東北経済の体力と気力が戻るまでペンディングでお願いします。」

それじゃ遅いというなら、「残念ですがご縁がなかったということで諦めます。」ってだけでいい。

261 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:37:46.69 ID:JzyANX2W
>>251
日本でTPPに反対しているのは、まともな日本人全てです。
賛成しているのは、ロジックが組み立てられない頭の悪い人か
目先の利益だけで自分が得をすると思い込んで賛成している人です。

政治家やマスコミに露出の高い人の中には、売国勢力やアメリカに
脅されて賛成している人もいるでしょうね。

何も見えていないのに既得権益うんぬん言うのは滑稽ですな。

>>254
アメリカの企業が復興に参入することになっているんだよ。
日本政府が東北の復興に力をかけないのは、そういう筋書き
(アメリカとの密約)があるからと言われている。
財源は本当の理由じゃない。
いま復興に金をかけると日本の会社ばかりが受注するからね。


263 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:42:28.01 ID:lvXCW1im
>>261
「TPPは農協と日本医師会が絶対反対!」って叫んでいるから、
脊髄反射で賛成に回ったほうが吉とオモタ

極右の街宣車と一緒なんじゃね?
連中が声高に叫ぶだけで、胡散臭いと思われてしまう

264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:47:05.60 ID:zS6FsKn4
>>263
脊椎反射じゃなくて調べて頭で考えろよw

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:52:17.18 ID:lvXCW1im
>>264
日本は農業も漁業も衰退して止まらない
いくら補助金突っ込んでも無駄

「ノルウェー 漁業」でぐぐってみたら?

270 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:53:25.84 ID:v57QF9J8
池田とか言う糞野郎も農業だけに問題を矮小化しているなww

271 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 09:56:41.59 ID:lvXCW1im
>>270
他に何が問題なの?
消費者の立場としては嬉しいんだがw

317 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:27:53.19 ID:BL+rv6uB

誰か、賛成派でTPPの具体的なメリット説明できるやついる?

反対派を中傷する奴しかいなくて、議論にもならんじゃないかw

323 :エラ通信:2011/10/29(土) 10:30:16.10 ID:A4no5jOd
>>317
反対派だけど、メリットないね。
ただ、交渉にすら参加できないデメリットってのは理解できるけどさ。


339 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:38:28.05 ID:NFFxFATP
TPPに参加したら、農業の個別補償もアメの参入を阻害するとか言って、撤廃させられるだろうな

340 :叩く人:2011/10/29(土) 10:39:16.74 ID:m1154hbo
>>339
それならアメリカが農家にやってる補助金も問題になる。


351 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:45:03.81 ID:NFFxFATP
>>340
総合的に見ていたくなければ撤廃するだろ。
もしくは、片務的な条件を押しつけてくる。
そういうのが駆け引きってもんで、だからこそ戦略も無しに交渉参加を表明してはいけないんだよ。

362 :叩く人:2011/10/29(土) 10:48:54.49 ID:m1154hbo
>>351
交渉を悲観的に見るほうがどうかしている。

TPPはアメリカの独断場ではない。
その時点で勘違いをしまくっているな。


363 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:49:30.59 ID:DvAhqVyL
>>362
> TPPはアメリカの独断場ではない

え?

364 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:50:21.92 ID:uuzbnYYN
>>363
いいだしっぺはブルネイ

アメリカは3次受けで参加表明したオバカの立場

377 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:55:08.51 ID:xjXdZiD1
>>1
ダイヤモンド掲載の彼の寄稿読めば十分かと。
「ラチェット条項韓国のみ適用」「ISDS」問題などで明白な事実誤認多し。
米韓FTAの原文読めば分かる問題。

RT @383kuro 中野剛志という経済産業省の馬鹿が一体、
TPPでどんな主張をしているのか、たまには馬鹿本を買ってみるか。
http://twitter.com/mushioda/status/129870351260852225

382 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 10:59:12.73 ID:EhGwnhki
ダイヤモンドとニューズウィークは何処の奴隷か考えればよくわかる

388 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:02:15.44 ID:BL+rv6uB
>>377
相変わらず、推進派は反対派の揚げ足取りしか出来ないんだなw

確かに反対派の言っていることが全部正しいわけではないけど、1つ2つ揚げ足を取ったところで大勢は
変わらんだろうにw

390 :叩く人:2011/10/29(土) 11:03:55.04 ID:m1154hbo
>>382
自分達が中野某の動画を見ろと進めながら、内容すら吟味せず、レッテルを貼るのはどうかと思うぞ。

>>388
嘘はダメだぞ。


394 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:08:24.90 ID:BL+rv6uB
>>390
> 自分達が中野某の動画を見ろと進めながら

俺は勧めてないよ。
常に賛否両論みながら自分の頭で考えて、反対の結論を出しているし。

だって賛成意見に説得力のある意見が未だかつてないものw

それに、中野某の言ってることが全部ウソなのか?
全部ウソだと思うなら根拠を出して見れば?

404 :叩く人:2011/10/29(土) 11:14:05.41 ID:m1154hbo
>>394
本当かねえ。おかしいから突っ込まれてるんだろ?
それに逆ギレしてまともな反論をせず、揚げ足どり呼ばわりしてるのが反TPPのように見えるけど。

後、数パーセント関税の矮小化はいかんよ。
あれは営業利益から見るとかなり大きな数字になる。
廃止で数十パーセントから100%以上増の貢献になる。




411 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 11:17:15.61 ID:BL+rv6uB
>>404
> >>394
> 本当かねえ。おかしいから突っ込まれてるんだろ?
> それに逆ギレしてまともな反論をせず、揚げ足どり呼ばわりしてるのが反TPPのように見えるけど。
>
> 後、数パーセント関税の矮小化はいかんよ。
> あれは営業利益から見るとかなり大きな数字になる。
> 廃止で数十パーセントから100%以上増の貢献になる。

為替や人件費の増減で一瞬で相殺されます。

だいたい、対米輸出品なんて現地生産主流だがなw

421 :叩く人:2011/10/29(土) 11:25:17.50 ID:m1154hbo
>>411

>為替や人件費の増減で一瞬で相殺されます。

その理屈なら戦後の外需主導の経済発展など起こらないのだが。


723 :名刺は切らしておりまして:2011/11/01(火) 00:58:23.81 ID:52WyK/Bq
TPP


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