1 :うしうしタイフーンφ ★:2011/10/29(土) 23:09:17.97 ID:???0

★TPPへの積極意見相次ぐ 国家戦略会議が初会合

 野田総理大臣が重要政策の司令塔と位置づける国家戦略会議の初会合が28日、開かれました。
野田総理や閣僚に加え、日銀の白川総裁、経団連の米倉会長なども加わっています。
会合では、民間のメンバーから「TPP=環太平洋経済連携協定への参加は産業空洞化の防止に役立つ」などと
交渉参加を求める意見が相次ぎました。

 野田総理は、この会議で年内に新たな成長戦略の基本方針をまとめたい考えです。

テレビ東京 http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/news/post_9296
前スレ http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319873127/

228 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:29:37.34 ID:onLepH4w0
コシヒカリとかはアメリカ人はあんま食わないから作ってないだけで、

関税撤廃して、日本に輸出したら売れるって状況になればいくらでも作るよ。

229 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:33:21.97 ID:KG4oF6MQ0
>>228
カリフォルニア米のコシヒカリとか、もうあるよ。
海外では普通に売ってる。

昔よりおいしくなったけど、日本産に比べると全然違う。


232 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:37:50.77 ID:jrv9H3di0
今朝のNHKの日曜討論見てたけど、TPP賛成論者の予測は絵空事ばかりでめちゃくちゃだった。

米の味もほとんど変わらないのに、日本の消費者は絶対に日本の米を選ぶと言ってた。(ローソンの社長)
あと、日本の農産物はベンツだから輸出が増えるとほざいてたよ。(キャノングローバル戦略研究所)(元農水官僚)
農産物も高品質化すれば外国産に勝てると言ってた。
農産物も工業製品と同じだと思ってるらしい。

米なんか解放したら、狭くて山が多い日本は米、豪、東南アジアの価格に勝てるわけがない。
TPPに参加したら少なくとも日本の稲作は壊滅するだろう。

242 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:47:29.09 ID:onLepH4w0
>>229
売れなきゃ品質改善にコストなんかかけないと思う。

売れる環境があってこそこ競争によって品質がよくなるわけで、

日本の農家しか売れる環境がなかったら日本の農家しか競争しないから日本産がうまいのは当然。


>>232
日本の農業が壊滅して、みんなが安い他所の農作物を食べました。

さて、何が困るでしょう?ってとこで、そりゃ農家はやってけないだろうけど、他の仕事すりゃいい。


243 :名無しさん@12周年:2011/10/30(日) 23:55:12.22 ID:KG4oF6MQ0
>>242
そういう安ければ何でもいいって言う価値観がおかしいんだよ。

>日本の農家しか売れる環境がなかったら日本の農家しか競争しないから日本産がうまいのは当然。

その理屈はおかしい。
競争しない場合は品質は落ちていくのが普通だろ。

日本の米が美味しいのは土壌や、これまでの品種改良、農家の努力の成果だろ?
競争無くても旨いじゃん。


俺は多少高くてもちゃんとしたものを食べたい。

が、選択肢すら無くなってしまうのは問題だろう。


252 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:05:25.11 ID:iba+0ojf0
>>242
今農家が一生懸命減農薬や無農薬に取り組んでるのに、
市場原理で農薬ばらまく政策・外国産には嫌悪感をもつよ。
少なくとも、俺は大規模農業で農薬漬けにされた、
虫も喰わないキレイでおいしい物は食べたくない。

254 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:07:21.73 ID:1j8QMI2X0
>>243
>競争なくても旨いじゃん。
競争はあります。

競争のない世界は腐敗にいきつく。

今の日本の米がうまいのは、日本の農家の間で競争による品種改良が進んだ結果。

日本の農家で競争があるかないかの議論は無駄だよ。

>俺は多少高くてもちゃんとしたものを食べたい。
もちろん他所の国の米が日本に入ってきても、日本の米はゼロにはならない。

農家がすべて生き残ることはないが、需要がある限りいくらかは残るだろう。

よって、選択肢も無くならない。

256 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:10:26.26 ID:1j8QMI2X0
みんなが日本の米が食べたければ、日本の米は生き残ります。数はどうあれ。

それは関税撤廃しようが、日本の米が5倍の値段しようが変わりません。

みんなが5倍の値段の日本の米を求める限り、日本の米は残る。

日本の米がなくなるとき、それはみんなが日本の米を必要としなくなったときで、

そのときはみんなが日本以外の米を食べたいと思っているときです。

260 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:12:36.99 ID:x89r3eCn0
>>254
それ、俺じゃなくて>>242にだろ?

>需要があればいくらか残るだろうって、偉い無責任だな。

そういう関税撤廃で衰退して無くなった業種はいっぱいあるけど、米が大丈夫な保障はどこにあるんだ?
林業、養蚕だのと比較して農業って違うのか?

274 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:21:41.70 ID:1j8QMI2X0
>>260
だから、需要がすべてです。

林業とか養蚕を例に出しているけれど、国産の木や、国産の絹に需要があれば
生き残ったよ。
養蚕が衰退したのは海外どうこうじゃなくて、単に代替品が出てきたから。

なんでもかんでも国産じゃないと嫌だっていう日本人がたくさんいたら、国産のものは
いつまでも生き残るよ。

>偉い無責任
無責任じゃないよ。
実際にいくらか残るんだよ。
もし国産の米の需要があるのに、どこにも日本の米が売ってなかったら、稲作はじめなよ。
食っていけるから。

280 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:24:43.91 ID:x89r3eCn0
>>274
代替品じゃなくて、価格競争の結果だろ。
良質でも買い手に手がでない金額では意味が無い。

稲作はじめるて、気楽に言ってるけど農業の事解ってないてのは良くわかった。



283 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:26:46.20 ID:1j8QMI2X0
関税があると、関税の壁を越えるために現地に工場を作って生産します。

現地に工場を作ると、いろいろな理由で、現地の人間を雇わないといけません。

よって、日本でものをつくらなくなり、日本企業は大きくなるが、産業自体は海外がメインになる。

これが産業の空洞化です。


さて、関税が撤廃されれば、現地工場作る必要ないですよね。

だから、日本に工場作ればいいよね。
って話になる。

もちろん、海外の工場をすぐ閉めることが現実的にできるかは別の話。
ただ、日本に帰ってくる工場も出てくるでしょう。関税ないんだから。

299 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:34:45.81 ID:4sDb+s030
TPPは国内の既得権益を適正化する作用がある
自国内で改革できるならそれに越したことはないけど、残念ながらこの国はガイアツがないと変われない

既得権益に恵まれた人たちは反対すればいい。恩恵を受けてない人は賛成すべきだ
でも、なぜかそうなっていないね。なぜかネトウヨと左翼が手を結んで反対の合唱。なにこれ珍百景

311 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:43:34.71 ID:LlLNErtTO
>>299
夢見がちw国内の既得権壊すといってもこの方法では明らかに米国に流れるから賛成していないだけw

よく分かってない人間こそ反対一択しか取り得ない!反対しとけば例え政府が無能でも売国奴でもプレッシャー与えることが出来るから損とはならない

314 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:45:41.31 ID:1j8QMI2X0
>>274
代替品と価格競争の結果の違いってなんですか?
代替品で代替できるから、価格競争が起きるんですよね?
代替品で代替できなかったら、価格競争なんて起きませんよね?
だって代替できないんだもん。

>良質でも買い手に
買い手に手が出ない金額でも売れるようにするために、
わざわざ政府が700%もの関税をかけてるんですよね。

>稲作はじめるて、
実際にそんな状況(需要があるのに供給がない)にはなりません。

319 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:46:36.61 ID:4sDb+s030
>>311
なんで「明らか」なの?オマイもオレも何もわかってないんだよ。情報がないんだから
まずは交渉に参加すべき。そのあと成否を決めればいい

321 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:47:50.87 ID:1j8QMI2X0
>>314は、>>280宛てです。
間違えて、自分にレスしてしまった。

レス規制大変だー!

ついでに、TPPに参加することで、空洞化が促進されるっていう人は、
どういう持論を持っているのかが気になる。

328 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:51:46.94 ID:npzlKtsS0
>>319
交渉参加して途中で降りるのはダメだとあれほど

335 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:54:24.66 ID:4sDb+s030
>>328
なんでダメなんだ?ゲンバが言ったから?

337 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:55:11.15 ID:x89r3eCn0
>>335
アメリカ様がそう言ってる。

340 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:57:28.80 ID:4sDb+s030
>>337
オバマが言ったら世界はその通りになるの?ならなんで今米国はあんな不況に苦しんでるの?
選挙があるから言ってるだけだろ

341 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:58:33.34 ID:3C8J/jJb0
>>256
>そのときはみんなが日本以外の米を食べたいと思っているときです。

これは嘘だな
今後、日本国民の収入が激減して食べたくても食べられない状況が十分考えられるわけで、
そうなれば生きていくために安い米を選ばないといけなくなる

結局、ID:1j8QMI2X0の主張って詭弁なんだよな
>農家がすべて生き残ることはないが、需要がある限りいくらかは残るだろう。
>みんなが日本の米が食べたければ、日本の米は生き残ります。数はどうあれ。
>実際にいくらか残るんだよ。

そりゃ生き残る米農家もあるだろw
大多数が淘汰されるのが問題って話なのに、極々一部の農家だけが生き残るから問題ないとか
頭おかしいんじゃねーの?w

343 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 00:59:27.86 ID:943GMjC4O
>>335
お前はビジネスの途中で不利と思ったら勝手に席を立って逃げる相手の会社と今後付き合いたいと思うか?
まあ日本人は逆にそうされても付き合いを止めない不思議な民族だが

345 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:01:03.13 ID:3C8J/jJb0
>>340

交渉離脱すればいい、離脱できると言ってるのは前原くらいだろw

348 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:01:50.69 ID:npzlKtsS0
>>340
最初からお断りするならともかく
気のある素振りを見せといてやっぱやーめた、ってケンカ売ってるようなもんだろ
ケンカ売ってどうすんだよ

352 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:04:05.37 ID:LlLNErtTO
>>319
TPP推進売国官僚宗像も交渉してヤバかったら抜ければ良いと騙しにかかってたけど

売国米倉と米国高官が交渉入って途中離脱は出来ないと脅してますが?w

>『なんで明らかなの?』
対応が分かり易すぎだろw仮にも同盟国に対して隠し持った武器見せずに交渉に着け!着いたら拒否出来ないって脅してる時点でハメる気満々なのだからw

これまでの米国との不平等条約然り他国との不平等条約然り
都合が悪くなれば一方的に作った国内法で損害賠償を要求してきた事実知ってれば書かずとも分かろう?w

353 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:04:25.34 ID:4sDb+s030
>>341
その時に安いコメが選択肢の一つにあるのはいいことだろ
だいたいコメよりパスタやパンが安いのに納得してるとか、どんだけマゾなんだよ

>>343 >>348
米国の不興を買うのは、交渉に参加しなくても同じことでしょ
だいたい、詳細が何もわかってないんだよ?チャンスかもしれない。罠かもしれない
十分に理解したうえで逃避を決めたいと思わないのはなぜ?
ゲンバガ言ったから?オバマが言ったから?

>>345
できる。国民次第だよ。有利か不利かわからないのに
端からおじけずいて参加すらしないとかどんだけ小心者なんだよ

361 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:06:36.54 ID:4sDb+s030
>>352
チキンだな。いいか?日本と米国は対等な国と国
一方的に言うことを聞く義務はどちらも負ってない
なんでわからないんだ。国民主権だぞ?
ぜんぶお偉いさんに決めてほしいのか?

373 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:11:05.87 ID:npzlKtsS0
>>353
>米国の不興を買うのは、交渉に参加しなくても同じことでしょ

ジャブ一発と全力のストレート一発の違いみたいなもんだ
お前が言ってるのは「どっちも一発だから同じだろ!」って事

380 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:14:54.72 ID:4sDb+s030
だいたいわかってきたよ。TPP交渉参加に反対すと言ってるヤツラは
以下のどれかに当てはまる

??既得権益の恩恵を受けている
??国民主権の意味を理解していない・主権を放棄している
??能力がないから実力主義になったら不利益を被ると思っている
??民主党のやることにはとにかく反対

さあ、どれだ?


>>373
負ける前提で考えるのはやめようよ
日本は大幅な貿易黒字国。なぜなら今までイイモノを作って世界中に評価されてきたから
さらに自由に参入できる市場が広がるんだよ?どう思う?





385 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:16:43.42 ID:npzlKtsS0
>>380
アメリカはうちは輸入増やさない、っつってるわけだが

390 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:18:53.43 ID:xmm4n39S0
>>380
お前が工作員なのもわかったよw

民主党からいくらもらった?
どうせ朝鮮人だろw


393 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:20:33.92 ID:4sDb+s030
>>385
米国がすべてを決められるなら、なんでいまあんなひどい状況になってるんだ?一人勝ちになってるはずだろ
あれだけドル刷っても景気がよくなってない。どう考える?

>>390
反論できないから低次元なクソレスかよ。可哀そうに

401 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:25:02.31 ID:eqpSecY10
>>393
日本の製造業が苦戦してるのは為替の影響が大きい 関税なんてほとんど関係ない
しかもTPP 参加国の面子見ても輸出を伸ばせる余地なんぞほとんどない
まだわからんのかなー



403 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:25:05.94 ID:iba+0ojf0
>>393
おいおい、さっきから全然反論できてないのはあんただろ。
工作員も話をずらす程度の知識しかないのかよ。
アメリカの経済がどうとかってっから、今まさにtppをむすばせようとしてるんだろ。


408 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:28:30.69 ID:4sDb+s030
>>401
為替とTPPをリンクさせるなら
やらなかった場合にどうなるかも言ってくれよな。というか教えてほしい

>>403
TPP域内のGDP合計は日本のGDPの4倍
これは貿易大黒字国として君臨してきた日本にとっていいことだと思わないか?
あと、嫌なら止めればいいんだよ。今は情報が徹底的に不足してる

420 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:34:41.08 ID:eqpSecY10
>>408
政治抜きの話をすれば、やらないなら影響はない 日本抜きでTPP やりたきゃやらせれば良い
日本はメキシコ経由でアメリカに輸出してるし、現地工場もある
他の国は話にならんしな

4倍って言ったって、そのほとんどは日米
おまえ、ほんとばかなんじゃね?

421 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:34:46.35 ID:iba+0ojf0
>>408
4倍って、ほとんどアメリカだろ。gdpベース比の日本対アメリカの構図も知らないのか。
あんたさっきから似たようなテンプレで議論の邪魔してるだけだな。

ID:4sDb+s030は工作員だから、今後スルーでいいぞ

422 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:35:42.71 ID:LlLNErtTO
>>361
工作員なのか煽りなのかメダカ馬鹿かどっちなの?w

一国対一国の交渉望むなら先に核保有と自衛隊だけじゃ足りないから国民皆徴兵求めるべきなんだよw

自民ですらアメポチ外交しかして来てないのに劣化自民目指し始めた民主がマトモな交渉勝ち取れる訳ねーよw書かなくても情報ググらなくてもこの位は想像しろw

出来ない民が正社員なれる国ならいっそブッ壊した方がマシか…と心折れるから煽りなら止めてくれんか?

426 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:39:32.29 ID:4sDb+s030
<TPP交渉参加反対論者の特徴>
もうちょっと追加しとくわ

??既得権益の恩恵を受けている
??自由貿易自体に反対である
??国民主権の意味を理解していない・主権を放棄している
??能力がないから実力主義になったら不利益を被ると思っている
??民主党のやることにはとにかく反対
??米国は唯一神だからなんでも米国の思った通りになる
??リテラシーがないからよくわからないことはとにかく不安

>>420 >>421
相手が米国だと馬鹿扱いされるんだなw日本は対米貿易大幅黒字国だよ
これは日本人が一生懸命頑張って評価される商品を作ってきたからでしょ
モノを買うのはオバマじゃない。米国民が何がいいかを選択する

>>422
TPPとは関係ないけど国民皆兵も選択肢の一つだと思うよ
啓蒙の意味ではいいと思うけど、実際の戦力としてはどうかね?



433 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:42:15.99 ID:eqpSecY10
>>426
おまえ、反論になってないよ
今でも大幅黒字なら、なおさらTPP いらんやん

444 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 01:47:11.45 ID:4sDb+s030
>>433
もっと黒字にできるんだよ
コメとか守らなければね

反対派に質問なんだけど、コメよりパスタやパンが安い現状をどうとらえてるの?
食文化が重要というなら答えてみてほしい

636 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:47:54.10 ID:xQBL5jkS0
今は民主政権だって事、理解してるの?w
民主の政策でマトモだったモンあるか?w

637 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 14:50:19.42 ID:4JR+iF38P
>>636
非論理的、感情的、根拠なし、説得力ゼロ。
自分は馬鹿ですつってるのと同じだぞw

655 :名無しさん@12周年:2011/10/31(月) 16:02:09.46 ID:jXcALuQq0
クズ丑がこういうスレ立ててるってことはTPPに参加しないことが国益なんでしょ?


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