1 :初恋φ ★:2011/10/27(木) 20:30:25.18 ID:???0
★公務員給与削減に自民反発…人勧見送り「違憲」

政府は25日、国家公務員給与を平均0・23%引き下げるとした2011年度人事院勧告
(人勧)の実施見送りを決めた。

東日本大震災の復興財源を確保するため、国家公務員給与を平均7・8%減らす給与
削減法案の今国会成立を優先させたものだが、自民党は人勧見送りを問題視しており、
同法案の成立の見通しは付いていない。

野田首相は25日夜、首相官邸で藤村官房長官、川端総務相、民主党の前原政調会長と
会談し、給与削減法案を早期に成立させる方針で一致した。

給与削減法案は、国家公務員の現行の俸給表を据え置いたまま、13年度末まで俸給月額
(基本給)を職責に応じて、10%、8%、5%削減する内容だ。ボーナスの減額分と合わせ、
年間2900億円の人件費削減につながる。先の通常国会に提出され、衆院で継続審議と
なっている。

一方、人勧は俸給表を改定して平均年収を0・23%引き下げるもので、11年度は120億円の
人件費削減を見込んでいる。政府は今回、給与削減法案が減額幅で人勧水準を大きく
上回っていることなどを踏まえ、「削減法案が成立すれば人勧の趣旨は生きる」(総務省幹部)
とし、人勧実施の必要はないと判断した。

ただ、国家公務員は労働基本権が制約され、給与水準を政府側との交渉で決めることが
できない。政府は人勧を労使交渉に代わる措置として尊重してきたため、人事院は「無視
するのは憲法上問題だ」と主張している。自民党の石原幹事長も「ある意味、憲法違反だ。
(削減法案が)人勧を含むという見解は通らない」と批判した。

▽ソース:読売新聞 2011年10月26日10時00分
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111026-OYT1T00166.htm
▽前スレ(★1が立った時刻:2011/10/26(水) 17:49:56.23)
【政治】自民反発…人勧見送りは「違憲」 公務員給与削減に関する政府決定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319618996/

5 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 20:34:13.14 ID:Ah/yo03w0
公務員利権を必死で守る自民党

とうとう馬脚を現したか

34 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 20:52:39.88 ID:9uB4SwSC0
>>5
??

どう見ても公務員利権にぶら下がってるのは民主だが?


50 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:04:16.68 ID:IAxGs1Mo0
>>34
え?もしかして、お前、このニュースの意味がわからないのか?
人事院は0.23%引き下げで済ます腹。

民主党案は7.8%引き下げを求めようとして法案を作ろうとしているところ。


自民党はその人事院勧告の0.23%引き下げを無視して、7.8%も公務員の給与引き下げるのは
けしからん!と言っているというニュースなんだけど?w

57 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:08:15.93 ID:wOo4YGT+0
>>50
お前こそこのニュースの意味がわかってないな。
人事院は0.23%引き下げだけで済ます腹。

民主党案は7.8%引き下げを求める換わりに賃金交渉権を与える法案を作ろうとしているところ。

自民党はその人事院勧告の0.23%引き下げを無視して、賃金交渉権を与えるのは将来的に公務員給与上昇につながるので
けしからん!と言っているというニュースなんだけど?w

58 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:13:59.74 ID:IAxGs1Mo0
>>57
そんなことどこにも書いてないだろうが?w
お前は自民党の気持ちがわかるのか?
自民党は人事院勧告無視は問題だと言っているだけだろ?w
お前の空想抜きで書かれている文字だけで判断しろよ。

92 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:40:23.63 ID:wOo4YGT+0
>>58
情弱はこれだからなあ・・・w

【政治】異例の人勧無視…政府と連合思惑一致 長期的には公務員給与上昇の可能性も
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319452470/

93 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:43:10.67 ID:YNV5UPYW0
>>92
それは甘い。
日本が大発展中であれば公務員給与は確かに上がる。
しかし日本は大衰退中。
衰退する国の公務員給与は下がる一方。
イギリスがいい例。

96 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:44:24.77 ID:IAxGs1Mo0
>>92
なんだサンケイの飛ばし記事をそのまんま信じる情弱かよwwww

100 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:50:49.05 ID:wOo4YGT+0
>>93
イギリスはサッチャーの時代から反社会主義路線だろw
日本は社会主義路線まっしぐらだから寄生虫は余計太るだろw

>>96
飛ばしっつーだけでなんの説明にもなってない情弱乙w

102 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 21:55:55.78 ID:IAxGs1Mo0
>>100
だからさ、公務員の給料引き上げにつながるかも知れないというのも
すべて産経新聞の空想というか、人事院を廃止したくない自民党を擁護するための
苦しい言い訳にしか過ぎないわけよw
それをそのまんま記事の文章を信じきっているお前は情弱そのものということだよw
わかったか?この情弱っ!

177 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:52:38.60 ID:tpzgFvUzI
たった0.23%の下げを渋る民主の姿勢に、
おかしいと思わないのか?

183 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 22:55:33.13 ID:dNyDYBAP0
>>177
120億円のために2900億円削減をしぶる自民党ってなんなの?

197 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:05:42.35 ID:dNyDYBAP0
所詮自民党というのは官僚の言いなりなんだよ。
麻生の時も人事院総裁のいいなりで渡辺が離党してみんなの党ができたんだし。
人事院勧告通りのことしかできないなら自民党っていう党はいらないんだよ。

199 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:06:00.81 ID:Cz7Xm7JkI
>>183
人事院勧告に従えば、確実に120億円削減されるが、
交渉なら、下がると言う保証がないからだよ。
逆に上がるかもしれない。
もしかして、高速道路無料化とか信じて、民主に投票した口?
少しは学習しなよ。民主のやり方をさ。

201 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:07:44.60 ID:zYe64U2U0
>>197
官僚の言いなりなのは民主でしょ。
今回だって、官僚の言った7.8%削減+0.23%の給料削減にすれば良いだけ。
それで団体交渉権等は上げないと言えば自民や国民のみんなが納得する。

202 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:08:02.99 ID:dNyDYBAP0
>>199
違う法案をごっちゃにする産経脳はいい加減にしてね。

209 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:10:17.06 ID:IAxGs1Mo0
>>201
>官僚の言った7.8%削減+0.23%の給料削減にすれば良いだけ

いつ官僚がそんなこと言ったの?w
ソースはあるの?
お前の脳内では官僚が言ったことになっているのか?wwwww

212 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:11:38.92 ID:zYe64U2U0
>>202,203
自民信者でも無いけど、今回の勧告を受けて
7.8%と0.23%の両方の給与引き下げを行って
その他の権益をあげなければみんなが納得
する。

そう言えばいいのに、官僚が言ったことだけ
民主が行うのはなぜなの?

219 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:15:05.31 ID:IAxGs1Mo0
>>212
だから7.8%削減は官僚が言ったのか?
連合が民主党に7.8%削減要求をしたというニュースは見たが
官僚が政府に公務員給料7.8%削減を要求したニュースを見てないわけだが?
お前は連合は官僚だと思っているのか?

それから人事院勧告0.23%削減した上で同じ年度の公務員給料7.8%削減をやれば
それは人事院勧告を無視したことになるんだぞ。
お前は理屈がわからないのか?w
バカなのか?

221 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:16:06.36 ID:zYe64U2U0
>>209
論点そらし?
人事院勧告の0.23%と民主の言う7.8%の削減両方やればみんな納得する。
それで国家公務員にはなんの権益もあげませんよ。と言えば良いだけでしょ?

なぜそれをやらないの?

227 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:17:47.34 ID:IAxGs1Mo0
>>221
だから、何度も何度も言ってんだろ?このバカw
人事院勧告の0.23%削減した上で同じ年度の給料を7.8%削減やれば
それは人事院勧告無視したことになるって言ってんだよ、アホ!
それくらいの理屈すらわからんか?このガキはw

230 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:18:46.73 ID:zYe64U2U0
>>219
ならないよ。
今期は大災害があったらから、内閣の責任で厳しいだろうけど7.8%削減しますよ。
だけど、人事院勧告で民間との格差があるからさらに0.23%削減しますよで
十分ですよ。

さらに、何の権益もあげませんよでみんな納得する。

240 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:22:15.41 ID:IAxGs1Mo0
>>230
ハイハイ、お前の脳内では人事院無視にならないんだよなwwwww
じゃあ民主党が7.8%削減の内訳は人事院勧告0.23%+民主党独自の判断の削減7.57%です
と説明すれば、自民党は人事院勧告に従っているので賛成しましょうという話になるのか?w

243 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:22:37.38 ID:zYe64U2U0
>>227
7.8%は民主が言った案で人事院勧告でさらに0.23%下げます。
それで自民も国民も納得するじゃない?

納得しないのは給料が下がる官僚だけかもしれないけどさ。

民間の企業だって収益が下がれば上からの命令で給与が
下がるのだし、官僚だってこれだけの災害が起きたのだから
痛みは分かち合わないとね。

248 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:25:04.09 ID:dNyDYBAP0
>>243
だから自民が7.8%の削減を納得するというソースはどこなのよ?
国対副委員長が報酬削減に反対しているって言うのにどこでそんな話になってるんだ。

257 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:29:44.11 ID:zYe64U2U0
>>240
7.8%は民主の責任で今年度は大震災があったから国民全員で
痛みを分かち合おうと言うことで削減。
さらに0.23%は人事院勧告分と言うことで削減、それでいい。
それで官僚には何の権益もあげない

人事院の勧告も民主の言い分も自民の言い分も通るでしょ。
給料が下がるだけの官僚には申し訳ないけれど、この円高や
大震災の影響で民間はかなり給料が下がっているからね。

みんなで分かち合おうよ

259 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:31:20.02 ID:dNyDYBAP0
>>257
自民が7.8%の削減を認めるというソースはどこですか?
人事勧告しか認めないとしか自民党はいってませんし、
報酬削減に反対ですよ。

264 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:32:12.37 ID:zYe64U2U0
>>248
自民の言っているのは人事院勧告の0.23%引き下げを行えと言っていること。
だから、民主の言う7.8%の引き下げとプラスしてさらに平均給与0.23%下げれば
良いだけでしょ。

だれも自民が7.8%下げろと言っていると言った訳じゃない。

269 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:34:15.43 ID:dNyDYBAP0
>>264
だから自民党が7.8%の削減を認めるというソースはどこなの?
ないんでしょ?
人事院勧告以外の給与削減は違憲というのが自民党の立場でしょ。
だから自民党はダメだといわれてるんだよ。

271 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:34:29.87 ID:zYe64U2U0
>>259
7.8%は民主の主張でしょ?
それに人事院勧告の0.23%を上乗せしろと言っているの。
さらに何の毛寝来も渡すなとね。

自民は人事院勧告を無視するなと言っているからね。
それだけで良いのにね。

272 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:36:41.86 ID:dNyDYBAP0
>>271
上乗せしろと自民党がいっているソースはどこにあるの?
あるなら教えて。

自民は人事院勧告を無視して削減をするのは違憲といってるんだろ。
じゃあ人事院勧告通りにする以外に法案は作成できない。

274 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:37:20.72 ID:b+c9vh0Y0
>>269

では労働基本権を与えなくても自民党が反対するってソース出せよwww
現実問題として1年限りの7.8%の削減があり、これと同時に永年の労働基本権を与えるという案になっている。
これに反対しているにすぎない。
それなのに労働基本権を与えなくても反対すると言うソースもないままジミンガーか?
お前は賛成するソースを出せと言っているくせにwww

275 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:40:27.04 ID:zYe64U2U0
>>272
自民の言っているのは人勧見送りを問題視しているの。
ちゃんと盛り込めば問題ない

282 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:48:28.41 ID:dNyDYBAP0
>>274
別な法案だから報酬削減法案だけに賛成することは出来るのに現に反対してる。
人事院の言うなりというのがこれまでの自民党の歴史。

287 :名無しさん@12周年:2011/10/27(木) 23:51:48.64 ID:b+c9vh0Y0
>>282

アフォだwww
ルール無視して削除したらダメと言われている意味がわからんのか。。。
これだからデジタル発想のバカはw
とにかく与えられた1、0しか判断できないんだなw

いくら別法案とはいっても常識があるものが見たら一つの方針で一貫したものだって分かるでしょw

307 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:05:29.61 ID:ZSEIZBPn0
>>287
別法案なんだから別に採決できることくらい分かるでしょ?

326 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:35:40.73 ID:ZSEIZBPn0
根本的な食い違いがある。
これからも平行線をたどると思うのでこれから来る人のために説明。

一般的な日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告が示した報酬より大幅に下げたり、上げたりすることはしてはならないということを意味してる。
この震災で財政難の最中にも関わらず
民主案の7.8%に反対であり、0.23%という小幅な報酬削減しかしてはならないと自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告した。
それを40万円としてしまうのは人事院勧告の無視であり、憲法違反であるため
49万円とすべきである。


ID:8ubB4duc0さんの独自の日本語
自民党が言う人事院勧告を無視するなということは
人事院勧告の0.23%を無視するなということであり、その0.23%にいくら足しても構わないから
とりあえずそういう計算式にしとかないと人事院を無視した形になり
憲法違反であると自民党は言っている。
例)
現在50万円の報酬を人事院が49万円が適切であると勧告している。
政府は40万円にしようとしているが、それは人事院勧告の無視である。
人事院勧告の下げ含めて39万円にしないと人事院勧告の無視であり、
憲法違反である。

328 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:40:45.05 ID:sJe2bbvS0
>>326
お二人のやりとりはそうでしょうが、労働協約権付与とセットになっていることが大きな問題なのは
お認めにならないのですか

331 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:44:54.28 ID:Oc83RalN0
>>307

別法案でも根っこは同じ。
そしてルールを守ろうとすればまず人事院勧告からどうにかするか
法律からどうにかするか。
お前さんの主張はタダの場当たり的な発想

332 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:49:31.43 ID:ZSEIZBPn0
>>328
別法案だから否決できるものは否決して、報酬削減法案に賛成できるならすればいいだけ。
報酬削減にも反対だから自民党は賛成していない。

>>331
じゃあお前さんなりの公務員の給与削減の手順を示してみたら?
いまの方法がルールを守っていないというならばな。

336 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 00:56:01.90 ID:sJe2bbvS0
>>332
まず、政府民主党は人事院の廃止が大前提で、連合と話が付いている給与削減と労働協約権付与を
同時にセットで閣法で出しているんですよ。
別法案だから分離して審議採決となると、また連合と打ち合わせですよ。異常な状態と思いませんか。

497 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 12:02:10.91 ID:Zg6aUsg4O
公務員給与削減したらデフレが今よりも進んで景気がさらに悪化する。
いい加減民主党に騙されるなよ。
目先しか考えないんじゃ韓国と変わらんよ

499 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 12:10:13.80 ID:xhRnJ3yk0
>>497
・国、県庁の出先機関や自衛隊がある。
・目ぼしい産業が無く、公共事業が地域産業に大きな位置を占めている。

こういう田舎は一気に打撃受けるわな。夕張が市役所ガッツリ削ったら商店街の店や
住宅建築がバッタバタ逝ったから。

あとは公務員削減に寄る減税(又は増税回避)が「国全体で」どこまでプラスに出るか。
駄目になった地域を、他の産業がある地域が吸収出来れば良いんだけどね。

500 :名無しさん@12周年:2011/10/28(金) 12:15:38.35 ID:oQVETUJk0
>>499
復興にまわせば景気は回る。で?
これだけ民間の所得との格差が異常に開いているのは日本だけだわ。
官民格差約1.7から2倍 先進諸国2倍
その上先進諸国でもその高待遇は超有名。
ギリシャのように4割の公務員が労働人口というわけでも無いだろうにw

で?給与ゼロにするとどこに書いてあるんだ?
夕張はその前からバタバタいっているが何か問題でもあるのか?(失笑)


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