1 :破産王φ ★:2011/10/29(土) 15:48:47.00 ID:???0
戸塚ヨットスクールを題材に1983年に製作されるも、戸塚宏校長や関係者の逮捕により公開中止と
なっていた映画『スパルタの海』が28年越しに公開され、29日に渋谷シアターNで行われた初日舞台
あいさつに戸塚校長が登壇。司会者の制止を振り切って教育論を繰りひろげ、マスコミや国政を痛烈に
批判した。

現在71歳の戸塚校長は、最初は自身の役を演じる伊東四朗とのエピソードなどを和やかに語っていたが、
「体罰」というキーワードが出た瞬間にスイッチが入った様子。人間性は子どものうちに作らないと
いけないという自身の理論をもとに「今の教育は甘やかし過ぎ。子どもが何を言っても『権利だ、自由だ』
と守り、変なことをしても『個性だ』と言いやがるので、子どもは赤ん坊状態のまま大人になっている。
それ以降に人間性を作ろうとしても手遅れ」と指摘し、無差別殺人などの凶悪犯罪を起こした容疑者たち
についても「あれは犠牲者なんです」と持論を展開した。

さらに、現在の教育の問題点として、ヨーロッパ流の精神論が蔓延していることを挙げ「ヨーロッパ流の
精神論は、単なる哲学と宗教の組み合わせ。正しいのは日本流の精神論。戦後に否定された大和魂は、
実は進化論なんです。どっちが科学かといったら、進化論に決まっている。それなのに、日本は科学を
捨ててわけのわからん想像論を入れてしまった」と現在の教育を痛烈に批判。

予定時間を過ぎて、司会者が終了を求めてもしばらく話し続けていた戸塚校長は、まだまだ話し足りない
様子のまま舞台を後にした。

戸塚
http://s.cinematoday.jp/res/N0/03/64/v1319868889/N0036483_l.jpg

http://www.cinematoday.jp/page/N0036483

15 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:54:20.60 ID:emzNRSF10
ゆとり教育とスパルタ教育ならどっちがいいの???

24 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:55:49.60 ID:YNV3p1sP0
以下、みじめなゆとりが戸塚校長を叩くスレとなります

26 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:56:10.45 ID:5YFozfD80
体罰をしていい権利なんて無いけどね

28 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 15:56:47.04 ID:MJIrDroB0
>>24
殺人者擁護乙ですわ

52 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:05:35.78 ID:Qv6KvUoFO
エキストラで参加したわ 懐かしいわ 伊東四朗は無愛想だったな

63 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:09:28.11 ID:RmjfvqKz0
まあ、戸塚に子供を預けに来る親は育児放棄をしてるからな。こいつらが一番タチが悪い
で、出所後の戸塚にまた子供を預けに来る親がいる
目の前の子供から逃げ出して責任転嫁してる親が一番のワルだよ

73 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:11:32.46 ID:mztXuHsA0
加減分からないで何人も殺した事実からコイツがしたのは教育じゃない。
世間に出さない事が必要なら只の閉鎖病棟で良い筈。

103 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:20:53.49 ID:U/n2DgrP0
意外と擁護が多いな
当時だったらニートネラーのほとんどが放り込まれてたというのになw

106 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:22:45.42 ID:c0NHZkc60
>>73
自閉症が脳器質性の病気だと分かったのはMRIやPETが浸透しだした90年代以
降から。それまではサヨクすら自閉症は親の甘やかしだと信じてたくらいだった。
その患者の親にとっては、もはや戸塚に委ねる以外は、マジで心中ものの厄介
者でしかなかった。

125 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:31:35.26 ID:OuHDISkJ0
昔は子供が引きこもりになったら戸塚ヨットスクールに入れて終わりみたいな風潮があったからな。
死亡事故が無かったら今でも引きこもりは強制入学させられてたんだろうな。

133 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:34:12.92 ID:YYm1I1sw0
体鍛えたり、真面目に格闘技やってたりする人間は素人を殴りたいとは思わん

135 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:35:20.29 ID:wQS4qNRT0
>>125
引篭もりじゃないよ。
家庭内暴力で手を付けられないようなガキを放り込んだんだろ

144 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:41:03.35 ID:JJHxy9sAO
>>133
相撲取りは最高位まで不真面目に取り組んでたってことか
あと格闘技くずれのヤクザの用心棒なんてたくさんいるが素人に手を出さないとでも?
それとも引退したら健全な精神が消えるのかな?
じゃあ引退した格闘家は危ないから死ぬべきだな

157 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:46:39.30 ID:G9lFcAEd0
賛否両論だが、家族や矯正した本人から感謝されてるのも結構多いのも事実

167 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 16:51:16.53 ID:JJHxy9sAO
>>157
そういう成功者の体験談まとめた本やらブログやらあるなら具体的に教えてって戸塚スレで何度か聞いてるが一度も資料が出てこないんだけど…

244 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 17:33:31.77 ID:k2G/tMVz0
石原慎太郎の「スパルタ教育」も合わせて読むといいよ。どういう事かわかる。
弱者を弱者のままにしておかない。弱者が強者になる事を無理にでも身につけさせる。そういう方法論。
ここで「人殺し」だのと揶揄するだけの奴なんて、クズニートのまま成長しないわけだ。
そういう人間のクズを、無理矢理にでも、他人にも自分にも役に立ってしまう事が出来るように(無理強いして)身につけさせてしまうのが、この人な訳だよ。
そもそも普通の落ちこぼれ相手じゃなく、社会不適合者クラスの人間のクズを専門に相手にしてるんだから。
ここで文句言ってるような奴らこそが最も戸塚ヨットスクールに放り込まれるにふさわしい連中だろうね。

252 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 17:40:43.04 ID:BMPTd1ur0
秋葉の加藤なんかモロにスパルタ教育の犠牲者
それに石原の著書スパルタ教育はデタラメ、息子が全否定してた
長男が中学時代に一度、叩かれたぐらいで殴られた記憶もないと息子にばらされてたな
それと石原慎太郎そのものが児童ポ○ノ漫画規制のときに
自分が書いた著書の内容を「あれは間違ってた」とか否定したりして信用できない



263 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 17:46:14.66 ID:JNm3tx0Q0
>>244
確かに。
まぁここの人達はろくに調べずに脊髄で話す奴らばかりだからねぇ。
調べるとわかるけど、このスクールに子供預ける親ってのは金持ちで過保護に育ててどうにもならなくなった奴らばっかなのよ。
おまけに「殺しても構いません」と言って預ける親も沢山いたそうな。それほどまでに手が付けられなくなってた奴らばかりなの。
で、彼らは厳しいトレーニングの中で構成している中、親達はたまーにベンツで優雅にやって来て、お化粧と綺麗な服きたまま、岸で双眼鏡で子供達を見てるだけなの。
体罰で死亡した時もそう。
更生した子供達が戸塚氏を守ろうとしたら、その親達が世間体のために恩義も忘れて子供達を押さえ込んだの。ここに放り込まれる子の親達ってね、裁判官や医者、弁護士や教育者や警察とかね、世間的には高収入の人間が多いのよ。

あまりに脊髄で話す奴が多かったので実際の話を書いた。
調べるとわかるよ。




334 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 18:44:52.63 ID:NiKgpQJ80
ある部分正しい
今のガキ見てみろ
クズばっかりだわ

380 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:56:09.90 ID:ocgWQs8G0
しかし戸塚スレって、マスコミのネガキャン報道を鵜呑みにするバカばっかりだな。

ちゃんと自分で調べてレスしろよww

戸塚宏のいうことすべてが正しいとは思わないが、少なくとも日教組に毒されて腐り切っちゃった今の教育よりずっとまし。

ガキに人権なんかないという意見もオレは断固支持するな

383 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 19:58:45.30 ID:n/sW7Jaj0
>>380
おれはお前にも人権いらないと思うわ

385 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:00:42.08 ID:ocgWQs8G0
>>383

何にもできないガキがほざくなってーのww


409 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:36:18.44 ID:23I77Rum0
結局スパルタはペルシアに勝てなかったんだから、同じでしょ。
マケドニアだって勝った途端に王家断絶・帝国分裂なんだから
所詮オーバーワークで勝ってもろくなことにならない。
ペルシア貴族みたいに乗馬とか詩作とかやって楽しく暮らすのが一番だよ。

415 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:47:03.78 ID:SPgWZznUO
子供の頃の教育が大事で、それが将来に影響を及ぼすってのは同意する
だけど暴力を全肯定する事は断じて出来ん
無理矢理力で押さえつけるだけが教育じゃない

419 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 20:52:20.82 ID:ZUSCPZU2O
>>415
じゃあ、犯罪傾向が極めて高い未成年を矯正する方法を教えて下さい。

446 :名無しさん@恐縮です:2011/10/29(土) 21:22:59.10 ID:6Kw0T4ZZ0
ガキなんて動物と一緒だろ、身体で解らせないと、どうにもならん。
もちろん体罰をつかわんでも教育する方法はある。それはガキが本能的に、
「こいつに逆らったらヤバイ」と思わせることなんだけど、教育する人間の全員が
全員それができるとは限らない。動物と一緒ってのは悪い意味じゃあないんだよ、空気を
読んで、こいつは嘗めても大丈夫とかって判断する能力に長けているってこと。
だから、能力のない教育者が体罰せんでどうしようもないガキが大量生産され
るなら、ある程度体罰容認できっちり指導した方がマシって話。

577 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 01:58:12.72 ID:4j0HBP3Z0
当事者になりえそうな奴の恐れなのか、被害者の会の代表気取りな奴なのか
どちらにしろぬるい奴が多過ぎて嫌になる
今どき片寄った報道のみでもの言うバカは愚の骨頂
戸塚の発言や言葉の選び方は褒められたものでは無いが
こんな人がいること、いられること、行動できる社会が今大切だと思う

595 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 02:18:11.89 ID:2CA2TMMp0
確かに人を殺したかも知れんが

その後、個性を大事にした教育で、殺人者も増えてないか

631 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 03:39:57.05 ID:fD4cvUta0
体罰やら保守派教育のイメージを悪化させて
世論を離反させた張本人。

652 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 09:57:06.93 ID:v74+wbKO0
戸塚って妻子いるの?
いるとしたらどんな人なんだろう
そっちが気になるわ

653 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 09:58:19.71 ID:NHdR0PQN0
>>652
慎太郎や北野武見ればわかるだろ。
他人にやたら鬼厳しい人間って自分の子供には超甘い。

654 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 10:02:38.11 ID:cNF6S1/SO
>>653
戸塚は、自分の子供は殴れないとか言ってたな。


665 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 10:28:03.85 ID:NVg7QCgW0
俺らの世代なんて教師にバカスカ殴られてたけどな
当時はそれが当たり前だと思ってた

674 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 10:59:42.67 ID:dyGKxEbH0
>>665
生きてるからそれを言えるんだよな

675 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 11:06:57.98 ID:ozTFeLnn0
>>674
昔の教師は殴り方を知っていたから根には持った無い
は 今の教師は殴り方を知らないから事が大きくなる


691 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:37:07.92 ID:BE+Kg9Ep0
戸塚の言ってることはほとんど正論だと思うんだが、いくらなんでも死亡者多過ぎ

696 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 12:47:12.03 ID:yGdTb/LPO
>>691
死んだ奴は寿命。
運命。
そんだけの奴。

708 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:04:18.63 ID:tP/7vl/MO
そんなに戸塚先生支持するなら賛同者自身が自分のガキでも近所のガキでも目についた問題児をボコボコに殴れよ
なに全部戸塚に押し付けてるんだよ
甘えすぎじゃね?
たとえそれで警察のお世話になってもあいつらに権利なんかないって主張すれば戸塚が味方してくれるだろ?知らないけどw

712 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:12:06.05 ID:zFDOUDnyO
俺ヨットやるけど、こいつのせいでイメージ悪くなるから嫌いだわ。

後輩の部員も、最近は入りたがる新入生が居ないって歎いてたもん、本人入りたくても親が止めるって。

713 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:14:49.33 ID:v74+wbKO0
>>708
そもそも
戸塚に子供を預ける親がバカだと思う

己で、まともに躾もせずに
子供が大きくなり手が付けられなくなって
殺人鬼に預けちゃうんだもん
そら、氏ぬわ

戸塚が基地で異常なのは顔を見ればわかる
いつもニタニタニタニタニタニタ
本当に怖い

725 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:36:31.13 ID:FQFxAhBpO
>>713
じゃあ、そこまで追い詰められた親はどうすればいいんだ?
一家心中すべきなのか?
それとも、お前が預かって矯正してくれるのか?w


727 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:38:58.59 ID:tP/7vl/MO
>>725
一家心中しろよ
他人に「甘え」るなよ
こいつらに生きる「権利」なんかないんだろ?

734 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:45:40.82 ID:FQFxAhBpO
>>727
さすが馬鹿w

736 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:49:04.38 ID:tP/7vl/MO
>>734
ん?戸塚や世間に甘えてないで早く氏ねよw


738 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 13:54:00.43 ID:FQFxAhBpO
>>736
他人に教育や矯正を担ってもらうことは「甘え」なのか?w
さすが馬鹿w
それは程度の差こそあれ、学校教育の否定だねw
じゃあ、お前も早く死ぬべきだねw


745 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:01:11.28 ID:tP/7vl/MO
>>738
甘えだよ
基本の躾は家でやれ
学校や世間のせいにするなよ



748 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:06:43.75 ID:lF7DjXWlO
理性がなく危険な人間でも一教師がボコボコにするのはだめ。
なぜなら各々思想や罰のレベルが違うからそこで弊害が生じる。
ちょっとした事でも平気でボコボコにしたりとか教師が横暴になる。
解決策は一般社会から積極的に隔離する事。
例えば授業中毎回うるさくして騒ぐ馬鹿は今まで社会的罰は受けてこなかっただろうが、その証拠がとれたら国が作った施設に入所させて矯正させる。
証拠は事前に教師が青少年を取り締まる機関に依頼してそこの職員女性(女性でなくてはだめ)に隠しカメラを設置してもらう。
矯正は授業に真面目に取り組む為のあらゆるカリキュラムを受けて合格するまで絶対に出られない。

749 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:07:20.11 ID:FQFxAhBpO
>>745
頭大丈夫かい、おバカさんw
戸塚ヨットスクールに子を預けた親達が、何時自分達の失敗を社会や学校のせいにしたんだい?w


751 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:12:31.57 ID:FQFxAhBpO
>>748
全く解決策になってないぞw
授業の邪魔をするその生徒を隔離する、具体的な法的根拠がない。
しかも、効果も全くの未知数。


757 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:18:42.74 ID:kns0LmvV0
>>751
そもそも矯正のオルタナモデルを他者に求めるなら
まずは、暴力もしくは体罰による効果の検証結果持って来いよ
まるで暴行や体罰が良いものであるかのような物言いは
くだらないレトリックだわ
きわめて科学的なことなのに
やれ矯正だ何だと軽々しく言うなって

766 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:47:58.27 ID:FQFxAhBpO
>>757
別に体罰や暴力を良いものだなんて言ったことなどないよ、俺は。
だけど、良し悪しは別にして一定の支配力があるのは事実だよね。
そして、戸塚ヨットスクールはあくまでも民間の機関で、親達に子を委ねられているわけだ。どうしょうもない子達をね。
少なくとも、その親達が委ねるだけの根拠や実績があるんだよ。
しかも、鑑別所のように、前科、前歴が残らないしね。

768 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 14:56:01.48 ID:kns0LmvV0
>>766
親御さんたちから問題児を一時的にでも
引き離すことに価値があるのに
あたかも暴行や体罰に価値があると倒錯してる
ちょっとマヌケな人かと勘違いしてたよ

820 :名無しさん@恐縮です:2011/10/30(日) 19:11:20.98 ID:gj01D98G0
戸塚ヨットスクールの卒業生の
現状ってどんな感じ?

もちろん全員エリートで大金を稼いでいるか、
日本の国益のために奔走しているんだろうなw

836 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 01:12:32.94 ID:aJZut8RI0
確かに戸塚は、一つの方法が全員に通用すると考えてた節がある
例えば海に沈めて自力で這い上がってこさせるスパルタ教育、これは不良やアウトローには効果あるらしい
更生して戸塚の狙い通りの結果になるらしい

ところが不良やアウトローとは言え、彼らはあくまで健常者
彼らとは異なる本物の精神病患者に同じことをやると、沈んだまま浮かんでこないことがあるらしい
無理にやれば死亡事故が起きる

戸塚の方法は多くの人に有効だと俺は思ってるが、多くの人≠全ての人、ってことだね
健常者とは全く異なる精神構造を持つ人も少数ながらいる、という事実を戸塚は軽視したんだと思う

839 :名無しさん@恐縮です:2011/10/31(月) 02:01:12.60 ID:caDgwRwv0
>>836
考えてた節とかいうレベルじゃない。
今でも自分のやり方が通用しない人はいないと頑なに信じて疑っていない。
だからそういうやり方がが通用しない精神病患者や障害者達の存在および
彼らを別の方法で治療しようとする行為を目の敵にする。

もう石原(都知事)や竹原(前阿久根市長)など比べ物にならないほどの、
精神病患者・障害者蔑視。


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