1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/30(日) 13:08:52.24 ID:???
このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。

TPPとは、
weblioより
別名:環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋戦略的経済連携協定、
環太平洋パートナーシップ、環太平洋パートナーシップ協定、太平洋間戦略経済連携協定、トランス・パシフィック・パートナーシップ
英語:Trans-Pacific Partnership、Trans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement

2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。
工業製品や農産品、金融サービスなどをはじめとする、
加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。
2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。
2010年11月現在、すでに米国、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシアの5ヵ国がTPPへ参加、
次いでコロンビアやカナダも参加の意向を表明している。

http://www.weblio.jp/content/TPP
「環太平洋戦略的経済連携協定 (TPP) の概要と意義」 亜細亜大学 国際貿易投資研究所
http://www.iti.or.jp/kikan81/81ishikawa.pdf

Yahoo!ニュース  環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/tpp/


4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 13:13:35.63 ID:2UnzEgvk
賛成派はどこまで無知なのか。
アメリカの10%を越える失業率を半減することを、オバマが国民に約束して
日本に圧力をかけている。
今の日本の失業率は5%強、TPP参加後はアメリカの自国の政策実現により
日本の失業率が増加することは確実。
アメリカはどんな方法も取り入れるから、日本の理屈は通用しない。
今、TPP賛成論者は、利益を増やすことができる一部の経営者とお抱え学者、
そして全く無知な人達だ。


235 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:22:23.50 ID:HF/FGVDP
反対派の意見は陰謀論めいたものばかりで、
正直に反対の理由を話しているとは思えないのよね・・・

賛成、反対、両者の意見を聞いたけど、
胡散臭いのは明らかに反対派の意見だった。

本当に反対なら陰謀論で煙に巻かずに、
反対すべき合理的な理由を説明してもらいたい。
現状、キチガイが喚いているようにしか見えない。

237 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:24:40.09 ID:bkun7Avo
>>235
参加する合理的な理由がないのに、それはないだろ。


241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:27:06.66 ID:L4/sgpnt
>>235
同意する

>>237
日本は貿易立国である以上、なるべく自由貿易を推進するのが
筋だと思うがw

264 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:43:26.83 ID:9g+vp1EA
株板の素敵なご意見

TPPは株式板的にはどうよ?
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/stock/1318251984/

35 山師さん ! 2011/10/15(土) 09:51:49.58 ID:CJRw+XVc
TPPの恐さは、一旦行ったら、元に戻すのが不可能になる分野があるってこと。
例えば農業。
農業従事者が廃退するだけなら、後で技術者さえいれば戻せる。
しかし農地を適正な状態へ持っていくのは簡単ではない。
農作物によってはもう一生不可能。
農業を知らない人達ばかりなので、この部分は分かってないだろう。

それでも俺はTPPを推進する。
日本の農業は廃退でいいし、食物自給率は10%未満で良いと思ってる。
理由は、俺は金持ちなので他の人が餓死しようと関係無いから。
庶民は貧乏を経験して黙っていればいい。

賛成派はこんなやつばっか

269 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:46:39.48 ID:zJ/Yb0ZS
>>264
そりゃ投資家にとって見りゃTPP万々歳よ。
なにしろ投資企業の業績はUP間違えないし。

その製品が日本国外で作られていようが知ったこっちゃねー。

275 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:50:57.44 ID:b9TtxMss
>>264
投資家や企業にとってはメリット大きいからなー

生産側の立場として、なるべく規制の緩い生産方法で稼ぎまくり、
消費側としては、稼いだ金で限られた 「安全な物、良い物」 を手に入れれば効率的。


日本なんかは 「そこそこの価格でそこそこより少し良い物」 が手に入る国だったんだけど、
それが二極化しちゃうんだろうな……

百貨店の食品コーナーと、業務スーパーの二つしか選択肢がなくなるようなイメージかね

277 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:51:36.65 ID:HF/FGVDP
>>269
俺はむしろTPPは労働者階級にこそ望まれているものだと思う。

俺自身も労働者階級の一人だし、市場規模の拡大や外国との経済交流の活発化は
一労働者としてとても刺激的な出来事で励みになる。

嫌々、労働者をやっているような連中はどう思っているか知らんけど、
少なくとも自分はTPPをそのように受け取ってるよ。『さあ、来い!!』と。

281 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:54:41.55 ID:zJ/Yb0ZS
>>277
君の半分の給料で、他国の大学の首席クラスがどんどん来た時
職場に君の席はあるのかね

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:55:44.85 ID:9g+vp1EA
>>275
たぶん日本はデブだらけ痴呆だらけになるよ
アメリカ製の狂牛病牛は食わさせるし、コーンシロップたっぷりのジュースや菓子も食わされる
その挙句病気になったら使う薬の薬価もアメリカが決めるしアメリカの製薬が多いから
まさに日本人はアメリカのためのソイレントグリーンだね
メキシコがアメリカ人よりデブなのもアメリカ製の食品が流れ込んでるせいだし

>>277
お前の論拠は結局人間を勝ち=まともな人種
負け組み=努力しない人間で括ってる時点で破綻している
お前がTPPで貧乏になったら俺がお前の墓の上でダンスしてやるよw

286 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:58:41.48 ID:L4/sgpnt
>>281
それって日本から米国やオーストラリア、ニュージーランドで
労働ビザや永住権か市民権が頂けるってこと?

       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |

287 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:11.25 ID:HF/FGVDP
>>281
無いかも知れない。
が、それはさして重要では無いんだよ。

精一杯頑張って負けたなら諦めも尽く。

それに今の日本の労働者階級は
『社会主義者の成れの果て』みたいな汚らわしい連中ばかりで、
到底、俺のライバルとは呼べない連中だ。
徒党を組んで社会に寄生し、世の中を不便にして喜んでいるような奴ら。

TPPによって本当のライバルと呼ぶべき男たちに出会えるものと期待している。

288 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:26.80 ID:2HNXpc9y
菅 バカ総理が突然参加を表明し(震災前に)

細野がAPECまでに参加を表明しないと
バスに乗り遅れるとテレビで不安をあおり

震災後、東北の復興を最優先といっておきながら

野田どじょうが国民に十分な情報開示せずに
参加表明しようとしている

郵政民営化よりやばい日本解体貿易協定への交渉参加

と理解しています。
震災前と今では全然状況が違うでしょうに。


289 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 17:59:40.01 ID:w21SIEZF
推進派って根本は日本に得か損かよりも
最後には自由はすばらしいみたいなこと言うからな。
竹中からしてそうだから

>>241
日本は貿易立国ではない。
輸出依存度は高くないからな
韓国、中国あたりは貿易立国だが

292 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:00:14.57 ID:cz/1sxDe
>>4
アメリカはどんな方法でも取り入れるなら、TPP協議に加わらなくても、いずれ日本は丸め込まれるんじゃないか?


294 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:01:42.77 ID:cdfzpp36
あっちからこっちに入ってくるっつーことはだ!
こっちからあっちへ逃げることも可能だな
医師免許通じるかしらw

296 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:02:21.72 ID:9g+vp1EA
>>286
逆は無理だろうな
アメリカは移民政策でどんどん入れてたけど最近は閉める方向に動いてる
オーストラリア、ニュージーランドは元々アジア人差別は激しい国だから
つーか日本以外の国はユニオンに所属して無いと仕事できない国が多いし
日本が景気良ければ日本人の世界での雇用需要も上がるけど
日本が景気悪いと日本人の雇用の場も世界中で無くなるという現実は誰も越せない

297 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:02:51.47 ID:b9TtxMss
>>282
食事が即そこまでいくとは思わんが、まっとうな食い物を入手するのが難しくはなるだろうね

労働市場の開放にしても、賃金の低下を招くことは間違いないだろうし、
廉価スーパー系統の品ばかりで過ごす世帯は増加するだろうな
全体的なデフレはさらに進行し、給与が下がっても何とかなってしまうので民衆も暴れないまま事態は進行……と

>>289
だよな、なんか小学校の時に習った知識のままで大人になってるのが多いみたいだが

>>287
具体的な展望と具体的なメリットが何一つないのによく支持できるなおい
そこまで自由な競争が好きなのに、会社勤めや日本に留まってる理由が分からんぞ、
さっさとアメリカ渡って起業してこい

300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:04:52.12 ID:L4/sgpnt
>>296
なにか根本的に勘違いしていない?
労働条件とかモロモロを同じにするんじゃないの?
日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが?

301 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:06:12.07 ID:9g+vp1EA
>>297
メキシコはもろにアメリカ製の食品が安く流れ込んで国内経済崩壊
国民はアメリカ人よりもデブで糖尿(体質がアメリカ人と違うので加速度が付いてる)
今現在実はアメリカ人を抜いて世界一デブになった
経済が破壊されたので麻薬栽培のマフィアが肥大化

今こんなんなってる

メキシコの麻薬カルテルがネット上で批判した男女2人を殺害/拷問して見せしめに橋に吊るす
http://commonpost.boo.jp/?p=12766

日本も治安は確実に悪化するだろうな

303 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:06:39.59 ID:b9TtxMss
>>294
日本政府が政治的に海外へ労働力を出して外貨獲得をしようとするなら、そうなるかもな

でも今のところそのメリットがなさ過ぎる、この円高で海外行って稼いでこれる神の手級がどれだけいるかと

>>292
それはあるなw というかこれもその一つに過ぎんというか、丸め込みやすくするための策だし

>>300
>日本だけ一方的に受け入れるって事態は想像出来ないんだが?

日本政府にアメリカ並みの交渉力と政治力があればそうだろうが、まず無理だな
韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか

308 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:10:02.80 ID:L4/sgpnt
>>303
>韓国がどれだけ酷い案を呑まされたかしらんのか
取り敢えず人の出入り(労働ビザ)に絞って話をしようかw
どんな酷い条件なの?

327 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:16:25.32 ID:ItTd4kCN
まさに「拒否できない日本」だな。

>>288
菅直人が唐突に参加を表明したように見えるけど、菅内閣が発表した「新成長戦略」は
経団連の「経団連成長戦略2010」のコピーだぞ。つまり、経団連の意向に沿ってるのな。

347 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 18:35:54.24 ID:ZlAW/NcD
で、結局TPPのいいところって日本国内の問題である
無駄遣い既得権益が無くなるかもしれない。
ってだけなのか?ハイリスクローリターン過ぎるな。


424 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 19:20:52.21 ID:35k582D2
ISD条項のレスの応酬のまとめ
反対「訴えられて、カナダでガソリンに神経性毒物添加が認めさせられた」
賛成「科学的に根拠のないものだからだ」
反対「アメリカのほとんどの州で認められていないんだが」

とこのようにISD条項がアメリカだけ勝つためのものだとはっきりした

505 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:04:46.32 ID:L4/sgpnt
なんて言うか、TPPに反対している連中って、内容が全く分からずに
反対していることがハッキリした。

文系脳なのか資料を元に話すことが全く出来ないのは致命的だw

508 :TPPで産業空洞化はどうなる!?  in BIZ+:2011/10/30(日) 20:05:35.49 ID:zgEZ1Qe9
TPPで産業空洞化は加速する?それとも防げる?

510 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:07:09.58 ID:35k582D2
>>508
加速する
TPPにかまけて円高対策をしないのだからな
日本政府が対応できるリソースは無限ではない

514 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:08:36.82 ID:L4/sgpnt
>>510
円高対策って、具体的にどうするの?

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:22:49.61 ID:b9TtxMss
>>505
30レス近くして具体的な話もなく賛成だけしてるお前がすげえよ
具体的に突っ込まれたところだけ無視してるし……

そして全面同意してる賛成派江田氏の見解、アメちゃんにばっさり切られてるぞw

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:26:08.66 ID:L4/sgpnt
>>547
賛成している訳ではなくて、反対派のバカな話に、突っ込んでいるだけなんだがw
具体的に突っ込まれたって、どこのレスか教えてよw

反対派には具体的な話がなくて、アホかと思っているのは事実だがw
もう少し真面目にやって欲しいんだが

567 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:32:31.95 ID:b9TtxMss
>>554
ワーキングホリデーをまともな労働と考えてたり、アメ車と日本車の違いも分かってなかったり、
江田の意見をそのまま受け売りしてたり、保険商品の事も全く分かってなかったりとかだな

実際の所は農業補助や既得権層が憎いだけだろ……

プログラムと半導体分野以外は何も知らんのじゃないか?

584 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:42:17.86 ID:L4/sgpnt
>>567
>江田の意見をそのまま受け売りしてたり
おかしな所を「具体的」に指摘してくれよ。
全てオカシイの?

589 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 20:46:00.08 ID:b9TtxMss
>>584
> 全てオカシイの?

うん、わりと……てか釣りやってるか、反対派だけど賛成のふりして煽ってるかでしょw

615 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:00:14.99 ID:L4/sgpnt
>>589
http://www.nara-su.ac.jp/econ/PDF/yokoyama.pdf
少し資料は古いけれど、ここの5~6ページを見れば
日米の貿易の状況が分かる。
対日貿易赤字は、一貫して年々減り続けているのに、今更TPPで何かをしようって
思わない罠

624 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:06:38.66 ID:7J2km/3s
>>615
日米間だけでみればそうなんだろうが、アメリカの国内事情に目を
向ければ全然話は違う
オバマの経済政策は今のところ全然上手く行ってないと言って良い
特に失業問題は深刻だ
そんなわけでドル安政策取って日本を生贄に輸出振興図ってるわけだが
これもあんまり上手くいってない

そこで目をつけたのが日本の内需
日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ


628 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 21:14:57.96 ID:L4/sgpnt
>>624
>そこで目をつけたのが日本の内需
>日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだ
だからどの分野の事を言っているのwww
工作機械?半導体?
具体的に言ってくれないと議論にならないヨ

例えば自動車の輸出なんて、米国製を全てを合わせても、たったの150万台程度だよ?
しかもこれって、トヨタとかホンダが現地生産して、輸出している分も含んでいるから、
ビッグ3の輸出台数なんて、たかが知れているんだよね。
こんなの相手にしない罠
http://blog.cent-21.com/?eid=118773


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319947732/l50人気ブログランキングへ