1 :のーみそとろとろφ ★:2011/10/28(金) 18:17:44.66 ID:???
 環太平洋経済連携協定(TPP)交渉への参加をめぐり、国内で賛否両論の議論が白熱している。
現実の交渉に関する情報が足りないため、反対派の中には事実と異なる主張も散見される。

 TPPの虚像と実像が混在した状態では、日本の将来を左右する重要な議論はできない。
政府はこれまで交渉参加国から個別に情報を集めている。高い精度で交渉の現状を把握しているはずだ。

 誤解や曲解に基づく不毛な議論に終止符を打つため、
政府は入手した知見を開示し丁寧な説明を尽くすべきである。
情報不足で、TPP反対論が既得権益を守ろうとする動きを強めるのが心配だ。

 民主党の前原誠司政調会長は、根拠がないTPPへの恐怖感を指摘し、これを「TPPおばけ」と呼んだ。
一方、国民新党の亀井静香代表は
「(政府が)自分たちにしか分からないようにしていることこそ、おばけだ」と述べた。

 論点を明確にしないままの言葉の応酬は、国民の不信につながりかねない。
政府は不安や疑問に具体的に回答を示すべきだ。

 医療・保険に関しては、
混合診療の解禁や企業の医療参入が進み国民皆保険制度も崩壊しかねないと心配する声がある。
このため医師会など医療関係者は交渉参加に反対しているが、
実際の交渉ではこれらは協議の対象ではない。

 遺伝子組み換え農産物や食品添加物、農薬などについて、
安全基準が強制的に引き下げられると恐れる声もある。
だが科学的な根拠に基づき国内で基準を設ける権利は、
世界貿易機関(WTO)協定で認められている。国内措置はTPP交渉に左右されないはずだ。

 医師、弁護士などの専門家や、外国人労働者が大量に流入し、国内の雇用が脅かされるとの意見もある。
だが、労働市場の開放問題は現実のTPP交渉では取り上げられていない。
必要な規制改革の議論は、TPPいかんにかかわらず進めるべきテーマだ。

 農産物をはじめ、すべての貿易品目について関税を即時撤廃するという見方も誤りだ。
10年間などの長い年月をかけて段階的に関税を下げるため、
市場開放に備える準備期間は十分にある。

 反対派に共通するのは、TPPを主導する米国の圧力で、日本の国益が損なわれるという意識だ。
疑念をはらすためにも、政府はとりわけ米国との対話の経緯と現状を詳しく説明すべきである。

http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E7EAE5E4E6E1E2E0E7E3E2E0E2E3E38297EAE2E2E3;n_cid=DSANY001

関連スレ
【社説】米韓FTAを重く受け止めよ 日本経済新聞[11/10/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318647719/
【貿易】外務省、TPPの利点と懸念説明 民主の経済連携PTで[11/10/17]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318895009/

50 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:45:16.73 ID:V0y7uFRQ
で?
結局具体的なメリット一切説明できてないじゃん

経産省がだした試算も10年で2.5兆、年にするとたった2500億円。GDP比で年間0.054%、
1.5%にあたる農業つぶしていいほどGDP押し上げるわけでもなし
数字的に見てもぜんぜん割りに合わない

これでよく賛成派は推進できるもんだ
韓国のように自暴自棄になりたいってなら理解できるが

64 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 18:56:18.48 ID:D3vudVEh
>>50
農業なんてTPPしなくても崩壊するよ
このままだと10年持たない

76 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:02:22.08 ID:V0y7uFRQ
>>64
そういう抽象論はいいから
10年持たないとかいう具体的な根拠上げてみ

92 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:10:00.15 ID:hKoWebm9
アメリカはどうしてこんなに必死なの?w

94 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:11:10.10 ID:D3vudVEh
>>76
お前さあ、農業就業者の平均年齢何歳か知ってる?
65.8歳だぞ?

平均年齢が横ばいならまだ分かるよ
だが現実にはガンガン平均年齢が上がってる
参入規制があり、世襲か廃業の二択しかないからな

この制度のまま維持して10年後もコメの自給を維持出来ると
自信満々なやつの方がどうかしてるだろ

95 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:12:25.57 ID:asKBXvtQ
>>92
オバマが失業率を下げれなくてもうなりふりかまわず
ここまであからさまだと、むしろ白けるな。

122 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:22:28.51 ID:hKoWebm9
>>95
最近のオバマ、完全に悪人面になってる、先入見かもしれんが。
一期で綺麗に引退したほうがいいと思うんだw

126 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:25:58.28 ID:V0y7uFRQ
>>94
なんだおまえ連呼厨か

農業従事者の平均年齢って10年前も同じような事言ってたが
現在農業は滅んでるか?
ここ最近のデータだと5年で2.6歳、高齢化したに過ぎない
そりゃいまのままだといずれ滅ぶかもしれんが、だからといってTPP推奨して滅びを推進してどうすんだよ

131 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:30:24.38 ID:asKBXvtQ
>>122
アメリカではかなり早期にアホの子扱いになったけどね。
日本は首相がコロコロ変わってダメって言う人も多いけど、国民がアホの子だと思ってる大統領が4年も続く方がダメだと思う。

139 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:33:29.11 ID:D3vudVEh
>>126
超高齢者が農業止めてるから年齢がその程度の上昇で済んでるだけなのに
全く現実を見てないね
http://www.maff.go.jp/chushi/kj/tyutyo/4/img/02nenreibetsu.jpg

現時点でほぼ老人、さて10年後はどうなる?

167 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:02.35 ID:V0y7uFRQ
>>139
あのね、農業人口の減り具合と比較して生産額はそれほど変わってないんだよ
生産技術が上がることをまったく考慮してないねお前

だいたい仮に農業が衰退して生産額がいまのGDP比の半分に減ったとしても、TPPで増える試算とやらではとてもカバーできない
そんな状態でTPP加入して農業滅ぼす意味があんのかって聞いてんだが

168 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:50:06.33 ID:lOnviUvA
反対派は国民皆保険が崩れるだの移民が溢れて治安悪化するだのメチャクチャな事しか言わないからな

172 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:11.27 ID:3Gw7JXsr
>>168
賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

173 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 19:54:30.62 ID:lOnviUvA
>>167
TPP加入したら農業滅ぶとかどんだけ日本の農家は競争力ねえんだよw
そんなん消費者にとって悪でしかないんだから潰した方がいいな

186 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:00:48.59 ID:3VKlCjH/
>>172
> >>168
> 賛成派は平成の開国だ、日本はTPPに参加しないと国際的に孤立する、とかメチャクチャなことしか言わないからなー

鎖国でいいと思うよ。

日本は外国からの利子収入と特許収入で稼いで、外国から原材料を輸入し、日本で必要な分だけ
生産して、日本国内で消費する。製品開発と貯蓄を従来通り続けると、特許収入も利子収入も減らない。
十分、持続可能な社会だよ。

188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:01:53.47 ID:qQ9K8eBr
>>1

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会(通称佐々木委員会)」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった(日本医師会の幹部でもあったよ
うですが)佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会(通称佐々木委員会)の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のHPですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html


193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:03:59.15 ID:4KWfPAKi
>>1
TPP と日本農業・農政の論点. ―貿易自由化・食料自給率・農業構造・制度設計―.
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0703.pdf

国立国会図書館 ISSUE BRIEF NUMBER 703(2011. 2.24.)
農林環境調査室. (矢口. や ぐ ち. 克也. か つ や. )

207 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:10:08.82 ID:lOnviUvA
>>186
今はデフレで内需が減少しまくってんだけどな

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:17:54.22 ID:qQ9K8eBr
>>188

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります(2ページ目、『(2)
地域医療と医師数問題』)。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10%程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会 最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf


234 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:22:22.39 ID:qQ9K8eBr
>>224

【「救急患者のたらい回し」について】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数(救急車
を受け入れた数)は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9%であるのに対して東京都は31.0%と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について(平成19年)】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口10万対医師・歯科医師・薬剤師数,施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県-16大都市・中核市(再掲)別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任:「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html


242 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:28:46.21 ID:qQ9K8eBr
>>234

【医師偏在】


1987年~2007年の20年間に、病院の数は約11%減少
しているのに対して、診療所(開業医)の数は約25%も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成19年(2007) 医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html(図1参照)


253 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 20:39:49.68 ID:qQ9K8eBr
>>242

【医師の年収比較】


ドイツの勤務医=400~440万円


アメリカの診療看護師(≒医師)=約650万円 ($81,060)

アメリカの家庭医(≒日本の開業医)=約1400万円($178,000)


日本の勤務医=1400万円

日本の開業医=2800万円


※ アメリカの医師の報酬は、1996~2007年の間に
  約25%減少しています。


402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:46:12.32 ID:QrK5gMBJ
オレはTPP大賛成なんだけどな。

このスレは反対派に感化された情弱が多過ぎてワラタ。
お前ら、いい加減稲作水田米作りのノスタルジーから卒業しろ。
変えられない時代の流れもあるんだ。

406 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:53.15 ID:2TVetkKW
>>402
農業のことを気にしているわけじゃない
日本にある仕組みを外国に変えられてしまうのが気持ち悪い

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:51:54.49 ID:PCZrqJdy
>>402
時代の流れとか言い出す思考停止人間はそのまま氏ね

412 :名刺は切らしておりまして:2011/10/28(金) 23:54:52.38 ID:QrK5gMBJ
>>406
まあ、日本は議論ばっかりして結局何もしない国だからな。
時として外圧を利用してでも制度改革を推し進める必要もあるんだ。

>>407
おまいはそもそも思考して無いだろ(笑)
”今”がずっと続くと思ってる童貞無職くん。

423 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:04:41.22 ID:r/FoVnYy
>>412
じゃ、郵政民営化、派遣制度の拡大で何か良い事があったかあげてみろよ。
また、同じことをしようとしているんじゃねーかよ。

427 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:07:42.84 ID:ZsFarSV3
>>423
逆にそれらのデメリットは何よ?
特に後者。

456 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:27:50.46 ID:MeHIOrMZ
■TPPに参加するとアメリカみたいな医療費になる… @@卵かけごはんにもクレームが(これほんと)

日米の医療費の比較(『コミック 貧困大国アメリカ』より)
        アメリカ            日本 [1]
盲腸  243万円(1日入院)    8万円(7日間入院)

出産  115万円(2日間入院)  39万円(7日間入院)
肺炎  113万円(4日間入院)  30万円(4日間入院)

[1]日本では国民健康保険なら月8万以上は全額払い戻される


@@なんでそんなに焦って「奴隷」になりたがるのか??

465 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:30:54.11 ID:B88EVS1p
>>456

アメリカは民間の保険、つまりは現役世代のお金で医療を回している。

日本は900兆の借金、つまりは将来世代のお金で医療を回している。


どう考えてもアメリカの方がまともだろ。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:34:16.82 ID:uRzJpv3U
>>465
国民の5%が保険に入りたくても入れないアメリカがマトモだとか異常としか思えんわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:36:00.98 ID:bMGHySwM
分かってやってくれ、日経の記者は日頃から企業の取材
とかはこちらで一から指南して、それでも理解できない
ので、文章もこちらが側が考えてあげないとならない。

要するにおんぶにだっこ取材で甘やかせられ、数万円の
昼食はこちらもちだし、お帰りはハイヤーでお帰り。

こんなんで、説得力のある文章が書ける訳無いだろう。

482 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:38:49.50 ID:ZsFarSV3
>>478
おまいが日経に頭が上がらないショボイ会社に
勤めてるっていうのが分かった。

まあ、無職かもしれんけど。

490 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:42:34.80 ID:B88EVS1p
>>472

1000兆円も借金を作って、
「我が国は国民皆保険ですから」
と真顔で言ってる国よりはまともだと思うよ。


497 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 00:47:18.75 ID:LYwKIma2
>>490
バランスシートくらい理解してくださいよ
日本の国債がすべて外国人の保有だったら話は別だけどw

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:01:41.14 ID:B88EVS1p
>>497

もう一度「戦争→敗戦→ハイパーインフレ→借金返済」を望んでいるの?


547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:23:20.88 ID:ZsFarSV3
このスレのTPP反対派の言う事なんか
ほとんど取り越し苦労なんだけどな。
中野以外の識者の意見も読むべき↓

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51751375.html

554 :名刺は切らしておりまして:2011/10/29(土) 01:29:12.38 ID:544HuHr4
>>547
ちょっと言ってることわからない
「農業はほとんど開国してる」から「TPP賛成」?
要するにJAをぶっ潰すしか無いってこと?
普通に考えたら「ほとんど開国してる」から「TPPなんてしなくていい」じゃないの?

745 :名刺は切らしておりまして:2011/10/30(日) 14:47:00.49 ID:jYVqvWqv
TPP参加なら新聞なんか買えなくなるよ
食料やエネルギー確保で生活も大変だろ
日本には暖房無しでの越冬は無理なんだぞ


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