1 :名無しさん必死だな:2011/09/21(水) 19:45:43.37 ID:IBAJsvbF0
ソースは体験版

70 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 02:39:02.51 ID:7EAKn7RP0
別に今までの追っかけっこがやりたけりゃできるが
俺はDFMのほうが楽だし派手でいいなって思う

78 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 03:04:26.56 ID:ZJMBQjVRO
>>70
そう思ってなしでやったら無限フレアーと兄機軌道で時間だけが過ぎていくんだけど俺が下手なのか
一応6のオン対戦でキルレート3/1くらいなんだけど
何か変えたいけどAI1から組み直すのがだるいんですって印象
AIいじくってクソゲならまだ評価したけどこれはないよ

141 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 10:58:07.58 ID:zQ7tugEk0
これまでのエースコンバットに興味なかった人にはいいのかもな。
俺はドッグファイトモードとか何のゲームだよと突っ込みたくなった。

143 :名無しさん必死だな:2011/09/22(木) 11:07:15.32 ID:l87NHRjE0
>>141
すみません、PS系の1から4、PSPの一つ目を遊んで、5と0をまだプレイしていない緩いユーザーです
機銃はミサイル消費して基地に戻るのが面倒な時だけ使うヘタレです

184 :名無しさん必死だな:2011/09/23(金) 05:46:15.66 ID:EqAYYXW30
OverGが家げー最高の戦闘機もの

220 :名無しさん必死だな:2011/09/26(月) 23:09:04.12 ID:cQg6kUUx0
延々と長時間対地攻撃をやらされて、
敵を多く破壊しないとSランクが取れない糞ミッションの繰り返しで嫌になる。

04と6は特に酷い。
絶賛しているのは痛い信者だけ。

261 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 22:48:31.67 ID:ON0Uf/gc0
グイグイ旋回して敵機捕らえて速度と方向を微調整して撃つってのがフライトシューティングの面白さのはずなのに
一瞬正面に来ただけで自動超追尾開始だからな
間口を広げようとして従来ファンをガッカリさせてるんじゃ駄目だろ

264 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:07:36.85 ID:CY5aa8hv0
ゲーム性は兎も角
オブジェクトなどの増加で普通なら破綻しそうな物量を結構なクオリティで作り上げてるのは評価してもいいと思う

何つーか海外の作り方で上手く乗り切った印象を受けるわ
GT5に対するFORZAみたいなね
これでゲームが面白ければ言う事なし!
360版予約して期待してまっせ~

265 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:09:42.25 ID:srSowu2K0
>>264
今回、シナリオ面で外人噛んでる以外はほぼ国内製だったはずだけど

266 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:32:33.72 ID:WR0cD5tb0
もうシステムは完成されてるんだからマイナーチェンジとストーリーしかやることないのに
AHは変にいじりすぎ
3みたいなストーリーで、もっと主人公が介入できるようにし、
それで6なみの質に出来れば最高なのに。もっとアニメノリでいいと思う。
というかマクロスプラスノリ。6はゴースト的なのまで出てきたし

268 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:41:41.98 ID:D90kMz/H0
>>266
全然完成されてないよ。
時代遅れだしマンネリ。

PCの大作フライトシムやFPSをやればそれが分かる。


274 :名無しさん必死だな:2011/09/28(水) 23:56:50.85 ID:nze+hnjJ0
じゃあなんでHAWXはそれを真似たんだろうね

277 :名無しさん必死だな:2011/09/29(木) 00:28:12.44 ID:Ao2iAiC+0
>>261
> 一瞬正面に来ただけで自動超追尾開始
え…何それ…


287 :名無しさん必死だな:2011/09/30(金) 06:05:57.53 ID:6dczkVHI0
>>265
まだ言ってるのか
国内でバッジ付ければ和製タイトルなのか


323 :名無しさん必死だな:2011/10/01(土) 21:23:24.25 ID:Hkf1XKvL0
HAWXにヘリあったっけ?

388 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 08:13:39.90 ID:efpdGKBw0
DFMが「?」なのはわかるがDFMでないと落とせないのは
体験版というよりチュートリアルの仕様(いつものお約束)
だから、その点については心配しなくていいと思う。

下手したら「DFM使わずクリアする」なんて実績・トロフィーが
あるのかもよ!?

もっとも、オンライン対戦はじめ未だ不明で心配な事が多すぎなのが
実は問題だと思うのだが・・・。

407 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 19:47:49.35 ID:Y9ibx8I20
>>388
そんな実績を用意したら、何の為にDFMを盛り込んだのか分からなくなる。
だったら、最初からDFMなど入れるなと言う話になる。

6もそうだったけど、縛りプレイの押し付けみたいな勲章システムは作業感と不快感しか感じない。
そもそも縛りプレイをやるユーザーは少数派に過ぎず、
大半のプレイヤーは縛りプレイなぞを求めてゲームをやっていないのだ。

413 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:02:42.22 ID:RO/HcOng0
>>388
今度エースコンバット3Dを作るチームの過去作スカイ・クロラには
マニューバ不使用クリアに対する勲章があったな
アサホラにもDFM/ASM不使用クリア勲章あるかもな

>>407
> そんな実績を用意したら、何の為にDFMを盛り込んだのか分からなくなる。
> だったら、最初からDFMなど入れるなと言う話になる。

ならないだろ

フライトものに不慣れな人を取り込むためのDFM
シリーズ熟練者のためのDFM不使用クリア
なにもおかしくない

> 6もそうだったけど、縛りプレイの押し付けみたいな勲章システムは作業感と不快感しか感じない。

気に入らない実績や勲章なんて無視すればいいじゃんバカバカしい

414 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:10:14.88 ID:Y9ibx8I20
>>413
>今度エースコンバット3Dを作るチームの過去作スカイ・クロラには
>マニューバ不使用クリアに対する勲章があったな

あの下手糞の為の糞マニューバみたいなものは入れないで欲しかった
スカイ・クロラと言うコンテンツを汚す物だし

使わないから勲章じゃなくて、最初から下手糞や池沼の為の養護機能が実装されていない事が当たり前で作るべき

>フライトものに不慣れな人を取り込むためのDFM

不慣れな人と言うより、いくらやっても上達しない下手糞や池沼の為の物だね

>シリーズ熟練者のためのDFM不使用クリア

熟練者はDFMの存在そのものを歓迎しない

>気に入らない実績や勲章なんて無視すればいいじゃんバカバカしい

そういったものがある事が前提でゲームが作られるから、
嫌でも無視できないのが現実

424 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 04:23:51.15 ID:97RhONa+0
「エースコンバット アサルトホライズン DLC付き」【10/9/9/9】
「DEADRISING 2 OFF THE RECORD」【8/8/8/9】
「コール オブ ファレス ザ・カルテル」【8/7/8/8】
「Rage」【9/9/8/9】
「F1 2011」 (VIP PASS CODE 同梱)」【9/8/7/8】
「スーパースクリブルノーツ」【9/8/8/9】
「剣と魔法と学園モノ。Final 豪華5大特典付き」【8/7/7/7】

426 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 10:53:07.69 ID:lgCLjQxW0
>>414
OverGでもやってろよ

>>424
エスコンの過去作って10ついたことあったっけ

428 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 11:09:11.34 ID:MHwFwl2P0
マジメに空戦の面白さを追求するなら、もっとシミュよりのフライトモデルに
しないとどうにもならないと思うけど、エスコンはそういうのでも無いしな。

エスコンのコンセプト的に迷走するかマンネリになるのは宿命みたいなものだろう。

441 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 19:47:54.33 ID:9qkwtGms0
>>428
少しでもシム寄りってのは、今の開発陣には無理だと思う。
リッジレーサーもそうだけど、「誰でもお手軽に」って思想が根強くあって、
それを今でも払拭出来てないんじゃないかな。ユザーの意見は完全無視。
ほんの僅かなリアリティーなんて、彼らは取り入れる努力もしないし、その
才能、技術すら持ち合わせてないと思う。

443 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:51:57.78 ID:ks4IF3k/0
>>428>>441
「ここまでが非フライトシムで、ここからがフライトシム」と言う決まった境目なんて存在しないと思うけどな。

今の開発陣には、ちょっとでもフライトシム的な物があると付いて行けないユーザーが現れて、
「誰でもお手軽に」が実現できなくなって、売り上げが下がると言う発想が強くあるんじゃないかな?
そう言う事もあって開発陣がフライトシム全否定だから、
エスコンには、フライトゲームのデファクトスタンダードになっているシステムや機能が無かったりして、
それがユーザーが不便に感じたり不満を抱いて売り上げが落ちる原因になっていると思う。

たぶんバンナムもACESも、従来のエスコンが難し過ぎたから売れなくなったと勘違いしているんじゃないかな?

444 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 20:52:06.10 ID:Abs/EF1G0
俺の友人に初代からずっとエスコンやってるのに
ノービスから離れられない奴がいるので、なんとも・・・
他の友人にやらせようとしても、戦闘機操作ってかなり敷居高いようなんだよなぁ
自分はほとんど苦労した覚えがないんだけども

446 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 22:13:56.69 ID:keaZlINF0
DFMこそ初心者殺しだっての
なんだよあの赤く光った瞬間にボタン二つ同時押しとか言う糞仕様は

テストプレイすれば要反射神経、失敗する奴続出ってすぐわかるだろ
あーいうのはゲージ式じゃないと駄目
つまり後ろにある程度張り付いていればゲージがアップしていって
一定量で自動的に移行する

そもそも後ろに張り付くって事自体がDFMに移行したいという行動な訳で
赤くなった瞬間にボタン二つ押しと言うのは不要な意味の無い行為
NASAでいうところの省くべき余分な手順カテゴリである
こんな所で反射神経テストをする必要、メリットがゲームの進行上あるのか?
QTE並みの糞仕様

447 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 22:20:52.94 ID:KrHdi6+k0
>>444,445
6でオンライン対戦始めて、ノービスだと勝てないのに気づいて
それまでずっとノービス派だったのがノーマル操作に転向した人がいたっけ

上でデファクトスタンダードデファクトスタンダード言ってる人がいるが
本当にデファクトスタンダード(事実上の標準)なら世の中デファクトスタンダードな操作のフライトゲームで溢れかえってるんだろ?
別にエスコンに固執する必要ないんじゃね

448 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 22:21:06.28 ID:9qkwtGms0
>>443
学生の頃、シムの体験版が付属している雑誌に「リアルとカジュアルの中間を
好むユーザーが多い」みたいな記述があった。
現在はお手軽かガチしか選択肢無いもんね、自分の知る限りでは。
エースコンバットが普通にプレイできない人は、このジャンルから離れるべき。

456 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 23:21:30.22 ID:ks4IF3k/0
>>446
DFMは、初心者には複雑でややこしい。
シリーズ経験者やフライトゲーマーには不要で邪魔。

結局DFMを喜ぶのは、従来エスコンで敵機をガンキルしたり、
ドッグファイトを楽しむ事が出来なかった下手糞だけだよ。

>>447
ノービス操作で遊ぶ奴はアホ。

>>448
要するに、DCSやLOMACなどのある程度リアルなゲームで、
ジオフロントで空戦をしたり、アイガイオンへの着艦を楽しみたいって事だろ。

雰囲気や爽快感を追求すればするほど、基本システムはリアルに沿った物に近づいていく。

457 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 23:36:19.71 ID:keaZlINF0
>>456
そうじゃないと思うぜ DFMは反射神経が鋭い奴に異常に有利に出来てるんだよ。
これはこのシステムで対戦するようになるとわかると思う。
DFMに移行すると強制的に長時間後ろに貼り付ける為に圧倒的に有利になるが
そのモードに移行するには移行可能な瞬間、わずかな一瞬を捉えてボタン二つを同時押ししないといけない。
この成功率はまさに反射神経に比例する事になるだろう。

つまりDFMに入ったらその後は簡単だがDFMそのものに入る時は難しい。
格ゲーの数フレを見切ってコマンド入力するコンボのような物。
これで起きる事は空中戦のセオリーは完全無視。
いかにDFMに失敗せずに入れるか否かが重要になって最も重要なのは反射神経となる。
また回避手段にしても表示が出たらコマンドを入力せよであって反射神経以外の戦略性は無い。

どうやって接近するかやどうやって回避するかではなく
コマンド入力タイミングを逃さない、いかに反射神経が優れているのか
これが最も重要な早押しゲーム化している

520 :名無しさん必死だな:2011/10/08(土) 16:14:50.02 ID:GC1AHYXW0
俺は面白かったという印象。
この手のゲームって、ー敵を追ってロックオンして、
ミサイル飛んできたら回避か、よりリアル系であれば、
即撃墜される。
単調すぎて、どれも似たようなもの。
今回のエースコンバットは飽きさせない工夫が満載で
大歓迎だな。

文句言ってる人は、硬派なフライトシムが好きで好きで仕方ない人だと思う。


537 :名無しさん必死だな:2011/10/09(日) 14:03:19.21 ID:YrGIMV+I0
エスコンは空気中を飛んでる感覚が無いんだよな。
ドライブゲームで言えば絶対に滑らないタイヤを履いてるような感じ、
たしかに易しくはなるんだろうけど、フライトゲームとしてそれでいいのか?って思う。

その感覚を持たせたまま誰にでも楽しめるようなバランスにすることは出来ないんだろうか…
「フリーフライトで操縦するだけでも楽しい」という部分にこだわってみて欲しいし、
アクションゲームの面白さの原点って結局そこに行き着くんじゃないかと思う。

551 :名無しさん必死だな:2011/10/10(月) 12:47:29.36 ID:aOOJi6CF0
DFMは直感的じゃないのが一番の欠点かな。
意味不明のシステムを作ってドヤ顔する日本の開発者。
なんかのインタビューでこういう指摘あったよな。
JRPGは意味不明システムの塊みたいな話だっけ。

思えばよく売れてるゲームってのは直感的ってのをものすごく大事にしてる。
DFMじゃないとミサイル絶対当たらないとかどんな意味不明の魔力が働いてるんだって話。
DFMじゃなくても最適な位置、最適な距離、最適な角度から撃ったら
当たらなきゃそりゃおかしい。

逆に考えると敵エースがDFMじゃなかったら落ちないんなら
こちらだって敵エースからDFMされなかったら落ちないはずだろう?
だが敵はDFM無しの通常攻撃でこちらを落としてくる。
この辺の合理性や整合性が無い。
対戦としても成立するのか?って思うだろ。

600 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 12:11:45.81 ID:DovDt5oj0
アナログスティック2本あるゲーム触ったことない奴にCoDなんていきなりやらせたら大惨事だろ
パッドFPSのスタンダードはよく出来ていると思うがそれとこれとは違う問題

602 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 12:30:31.94 ID:icrHajQg0
>>600
逆だね
アナログスティック2本はすぐわかる
左のが移動で右のが視点 すぐに直感的にわかる。

むしろボタン側がわからない。何の機能が何のボタンにあるのかわからない。
このボタンは共通化で克服している。
ウインドウズの閉じる動作などと同じ標準化という奴だ。

日本のゲームはここが独自システムを盛り込んでしまいバラバラの事が多い。
しかも特定条件下で同時押しとか瞬間的にコマンド入力じゃなおさら意味不明。
そのゲームでしか通じないローカルルール。そんなのは多くの人が知らんで終わる事。


611 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 15:40:53.81 ID:icrHajQg0
CoD目指したのって意味がわからん。
空中戦がメインのゲームのはずなのに。
ただグラが凄いから演出に凝ったから面白いんじゃないってのは正しいな。
CoD風にして面白くなるわけじゃない。
ここ理解できないと見た目と演出だけ何かに似せても中身の無いゲームになってしまう。

BFの場合
現代機でもWW2みたいにドッグファイト楽しめないかな?
そうなるように調整頑張ってみるわ・・・
膨大なテストプレイと調整
なんとかできた

エスコンの場合
なんか現代機ってドッグファイトにならないよな
ドッグファイトに強制移行する専用モード作れば解決じゃね?
それだ!
おっ ドッグファイトっぽくなったな DFMと名付けよう

615 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 16:03:54.23 ID:7sO4IdV20
>>602
逆だね、って言ったって現に初めてF/TPSやったやつが
地面や空を見上げたままウロウロしてたりするんだからしょうがないだろうw
それに日本の独自システムがダメなんて悪しきグローバルスタンダードだね

>>611
現代機がドッグファイトにならないのは単にレーダーとミサイルの性能が凄すぎるからであって
エスコンの過去作は普通にドッグファイトになってたじゃん
むしろクルクル回るだけのゲームなどと批判されてたのを知らない人か

644 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 14:25:04.09 ID:BKoy0ZFN0
上で出てたけど
http://www.youtube.com/watch?v=FXhxgvWpSHw
これが新作エスコンだったら俺は絶対買ってたな

718 :名無しさん必死だな:2011/10/17(月) 10:51:53.34 ID:cqB/M32t0
だったらどうすれば良かったんだよ。
言ってみろよ(涙目)

761 :名無しさん必死だな:2011/10/19(水) 20:05:07.01 ID:6mwwrbta0
6を褒めているのは信者だけだろw

PS2エスコンの劣化焼き直しで箱○の性能を活かせてないし、
他のゲームと比較して中身の部分が完全に時代遅れ

764 :名無しさん必死だな:2011/10/19(水) 20:25:07.23 ID:l/ZPIud80
>>761
ハード信者と6以前を知らないニワカだけだな
シリーズファンは普通に叩いてる

884 :名無しさん必死だな:2011/10/29(土) 21:14:54.46 ID:71E5sRhp0
いちいち「面白さ」を他人に説明してもらわないと理解できないゆとりが増えてるのかね?
どこのサイトでも、わざわざ何が面白いのかわからないとか煽りに来るのが多いけど。

アメ公が料理の旨さを説明してもらわないと自分では理解できないって話を思い出すわ。

887 :名無しさん必死だな:2011/10/30(日) 03:07:02.48 ID:zaKWgtWS0
>>884
説明されても実際やってみて同意できるとは限らないだろう?
人の好みはそれぞれ



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