1 :れいおφ ★:2011/10/23(日) 10:00:30.33 ID:???0
中日ドラゴンズの吉見投手が19日、今季本拠地最終戦となったナゴヤドームのヤクルト戦で
18勝目を挙げ、勝利数、防御率(1.65)、勝率(8割5分7厘)の3部門でリーグ単独トップに立った。

しかし、先発投手だった川井が勝利投手になる権利を得る5回の前に降板し、
吉見にプレゼントしたかのような継投による「投手三冠」は、批判も覚悟の上だ。

吉見自身も「こういう勝ち方をすると、いろいろ言われるかもしれない。
川井さんや監督に助けてもらった1勝なので感謝したい」と個人タイトルのために動いてくれた
チームメイトに感謝し、落合監督も「取れるチャンスがあるものは、取らせてやらないとな」と
“確信犯”であったことを認めている。

ネット上の野球ファンの間では試合中、
「本当にやるんか…」「インチキ野郎ww」「2年ぶり2回目のインチキ最多勝」「吉見かっこ悪いわ…」
といった声が挙がった。

試合後も「ちょっと引く」「ああ、マジなんだな・・・って茫然としたわ」「ここまで来ると清々しいレベル」
「ちょっとがっかりした」「みちゃいけないものをみた気がした」
と、このような形で投手三冠を確実にした行為に批判が相次いでいる。

http://news.livedoor.com/article/detail/5953612/

★1が立った時間 2011/10/21(金) 10:38:18.17
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1319273239/

15 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:08:26.90 ID:JoniOAJu0
”1位チームが確定するまで”って条件に替わるようにNPBに抗議デモやれよw

16 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:09:20.30 ID:8azJkHMD0
中日の伝統
山崎のホームラン王の時もそうだった
賞賛されないタイトルが好きな球団だ

34 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:16:11.01 ID:iViJ8yEzO
>>16
ラビットボール使ってた糞チームのくせにww

70 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:32:40.99 ID:pvrFvwZl0
>.65
微妙
内海は問題ないだろ負け場面で登板5回から投げて完了だし

長野はマートンが終了してないから語るべきではないし

80 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:38:14.14 ID:Bu35nZvn0
>>70
関係なくはない
同じことやろうとしてたんだし
原がどんくさいだけ
長野がベンチスタートだったり、巨人の方がひどい

84 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:41:43.45 ID:pvrFvwZl0
>>80
実際やったのは
負け場面で登板逆転勝ち
やってはいけない「インチキ」「卑怯」を吉見はやった


>長野
はマートンが終わってから

スレチ

85 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:42:09.65 ID:Cn7PC50n0
打者では毎年の風物詩
投手は珍しいから騒がれてるだけ

しばらくしたら忘れられる

88 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:44:33.57 ID:YbwNIVEy0
>>85
2年も前の吉見をいまだに巨人ファンが叩いてるくらいだから内海も無理だろうな

89 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:45:52.95 ID:pvrFvwZl0
>>88
微妙









負け場面で登板「逆転サヨナラ」だから奇跡の最多勝で語られると思うけど








96 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:50:16.05 ID:Bu35nZvn0
>>84
やろうとしたが原がアホだったからできなかった、が正しい

100 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:51:05.09 ID:pvrFvwZl0
>>96
内海が勝ち取っただけだろ

吉見は奪ったけど




107 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:52:22.96 ID:u32dkbzh0
>>100
ははっ、久保の調整登板の機会奪って無理矢理5イニング中継ぎで投げて勝ち取ったか
笑えるよ

109 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:53:30.08 ID:pvrFvwZl0
>>107
間が開きすぎるから

調整登板としては意味がない


1週間近くあくし

115 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:57:28.31 ID:Bxdt4Qsk0
あの時点ではまだ延長の可能性がある。内海の代打として長野を出し、延長となれば久保だ。

118 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:58:14.34 ID:Fl+Q5POB0
なぁ、内海が誰から勝利盗んだの?


121 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 10:59:48.62 ID:LfqFgown0
>>115
9回表に巨人のブルペン映像が流れてたけど、誰も投げてなかった。もちろん久保も。
同点で終わってたら、原は誰を投げさす気だったんだ?

122 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:00:02.20 ID:wuj1IwgP0
>>118
吉見が誰から盗んだの?

135 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:09:53.01 ID:/VS1OFaM0
内海と盗見の違いがわからない奴がこんなに多いことにびっくりするわ
野球ファンの質も落ちたなぁ
たぶん騒いでるのは10・20代ぐらいのゆとり世代だろうな
本物の野球ファンの考えでは内海は立派だが吉見は最低だってことが普通のことなんだが

156 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:25:07.08 ID:kAwm1ftl0
最終戦で勝ちを意識しない監督っているのか?

162 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:26:27.16 ID:8UxyI1u20
>>156
原は内海のインチキ最多勝意識してたようだな
落球ごまかしての最多勝は格別だろうな

177 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:33:21.82 ID:RpKzOqBg0
>>15
もっと単純。
打率維持の為の欠場問題や相手にHR打たせないための四球合戦問題などと違い
この件はそんな難しい話じゃなくて、
先発勝利と救援勝利を区別すればいいだけの簡単な話なはずなんだが…
過去の記録と比べるときにどうだのって難癖つける話になっちゃうのかねえ?

180 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 11:38:07.57 ID:hz9C7NbT0
>>177
通算勝利は別にこのままでも良いけど、最多勝タイトルは
「先発して5回終了時点まで投げて得た勝利」を条件にすれば、
多少なりともすっきりするのかなとは思う

199 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:00:45.47 ID:FBdcwkttO
吉見と内海は、仲が良いみたいだよ
食事も一緒に行くみたい

210 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:06:14.26 ID:wuj1IwgP0
逃野ももしあそこで打てなくてもマートンが駄目だった情報が入ってるから大丈夫という
打算があって1打席だけ出たのがバレバレだわなw

212 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:06:22.11 ID:GFLi7cwBO
誰が何を言おうとこれがルールなんですよ^^

228 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:11:23.90 ID:5cUkWM7T0
>>210
その理論はマートンも昨日最終戦だったら成り立つ理論
まだマートン2試合あるし

>>122
山井

>>212
落合のような「卑怯」「インチキ」は想定してないルールだからな・・・・・・
落合は追放されたからこれから数年は問題ないだろうけど



231 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:11:57.51 ID:SS9C629z0
>>228
今年初めてプロ野球見たの?w

287 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:38:12.45 ID:+h/x3lH2O
そもそも内海の先発でやっても何ら問題はなかったと思うけどね。
首脳陣は明らかに余計なことをした。

296 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:47:08.64 ID:Zkgqb/Dc0
吉見も内海も、先発して挙げた18勝目ではないという点では、
同じじゃねえか。しょせんマイナークラスの最多勝だろう。
2A、3Aで何勝しても評価されねえよ。
メジャーでこんなセコい手を使ったらブーイングの嵐だろう

297 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:47:44.79 ID:lNau1S9b0
>>287
澤村に200イニング達成させてやりたかったってだけだろ
内海中継ぎにはちゃんと理由があるんだしいいじゃん
それに調整投板なら途中で降りてもいいのに降りなかったんだし
内海がインチキっていうのは無理があるわ

303 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:51:06.60 ID:dNEvQkKK0
>>297
問題はそこではなく、俺は正々堂々と最初から先発して勝つと言っておいてこれだから叩かれる
お前、数日前何言ってた?ってことだ
恥ずかしすぎるだろw
最初から叩かずにいれば何の問題もない
でも、叩いて否定して自分はやらない宣言で同じ事するから、
球界一の馬鹿みたいになっちゃっただろ

309 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:55:19.94 ID:nasAc8EHO
ていうか、結局野球の記録なんて所詮その程度のものだってことでしょ

打たない球団、打順で登板させれば防御率下がるし、
勝ちをとれそうな時に登板させれば勝利数増えるし

318 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:58:11.89 ID:u4CC4f/I0
>>309
全く持ってその通りなんだが、その理屈持ち出しちゃうと
相手と競う競技全部の記録が微妙になっちゃうよね
室伏みたいに個人種目の記録くらいしか純粋な価値を見出せないw

319 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 12:58:40.90 ID:SxpAHdHw0
吉見も内海もどっちも文句ない。

ルール上問題ないんだから。

322 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:00:19.42 ID:cXQxd+c/0
>>319
ルールに問題があるなら勝ち星つかないだろwwwww

吉見もインチキと自覚してるし

329 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:04:20.20 ID:gLRAxBuF0
味噌ファンは吉見が批判を受け入れてるのに
一方的でむちゃくちゃな擁護を続けているのは
結局自己満なんだろ
吉見のためじゃなくて

330 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:04:49.62 ID:nasAc8EHO
>>318
いやぁ、プロ野球ファンとして、ずっと疑問に思っていたんだよ
統一球にやけにこだわるくせに、球場の大きさやフェンスの高さは違うし
記録を同じように出せないだろ?普通のスポーツはコートの大きさは当然同じだよ

333 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:06:05.05 ID:u4CC4f/I0
>>329
むちゃくちゃな擁護してる奴なんかいるか?
どっちも糞だろ
どっちも問題ねえよ
ここは吉見のスレ、内海は悪くない吉見だけ叩け
の3種しか見えんw

334 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:09:03.43 ID:gLRAxBuF0
>>333
だから問題があると認めてる人間を部外者が
問題ないと言ってるのがむちゃくちゃな擁護だろ
本人の意志は無視か?自分が満足すれば

341 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:16:48.24 ID:u4CC4f/I0
>>334
別に認めてる訳じゃなくね?批判されるかも知れないって言ってるだけで
僕はインチキしました、批判してくださいって言ってる訳じゃないじゃん
吉見叩くなら内海も叩かなきゃいかんけど、
どっちもこれまで十分な成績、内容残してるんだからどっちも叩きたくないってだけなんだがw
吉見叩かなきゃ味噌認定とか勘弁してよ
個人的には昔からある事だしそれも含めてプロ野球。

343 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:18:41.75 ID:gLRAxBuF0
>>341
批判されるかもしれないってのは自分でもちゃんとした手段で
勝ってないって認めてるだろ
それは批判されてしかるべきものだってこと
それを他人が「なんの問題もない!」とドヤ顔でいうのが一番意味不明

351 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:23:09.83 ID:u4CC4f/I0
>>343
だとしたら同じ事しようとしたのにそういうコメント残してない内海の方が
よっぽど卑怯になってしまうだろw

逆になんの問題もない!って思ってるのに「問題だろうが!」って
本人の意思無視して叩くのはいいの?w
多分落合はなんの問題もないって思ってるだろうけど落合叩きまくってる人いっぱいいるよねw

359 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:33:34.08 ID:YKsmBn3h0
同じ中継ぎ勝利でも十中八九勝利を手中に収めれる小松方式の吉見と
ビハインドから5回を投げきり勝利を収めた内海とは雲泥の差です
しかし長野の逆転マンホーにはびっくらこいた

376 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:40:49.02 ID:+pkOH1wf0
とりあえず巨人ファンは
中日ファンに土下座して謝っとけよ

380 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:42:57.35 ID:1k2BtIhgO
>>376 WBCボイコットしたお前らは日本国民全員に謝れよ

386 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:45:27.28 ID:u4CC4f/I0
>>380
素朴な疑問なんだが、ボイコットしなかったら誰を中日から呼んでたと思う?
当時のWBC日本代表は華のある選手揃いで、どっちみち中日の選手なんかいらんと思ってたんだが
ボイコットをいつまでも批判する人は誰を呼んでほしかったのか興味ある

387 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:45:44.83 ID:+pkOH1wf0
まだWBCとか言ってるのかw
しつこいしキモすぎる
女に振られて諦めきれないストーカー野郎みたいだな巨人ファンは

399 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 13:55:36.54 ID:T0bMAcU8Q
>386
個人的には森野、浅尾。
他に中日は和田、高橋も召集かけてたのかな。

>387
許すわけねーだろ。

消せない黒歴史に脅えてろよ。

410 :デブネコ ◆DEBU/4SWxE :2011/10/23(日) 14:01:20.09 ID:mcFn2ETe0
すごい恥ずかしい質問だけど
投手三冠って勝ち数、防御率、三振数じゃないんだ。
俺が野球見てたころ(ガルベスとかホージーとかいたころ)
そうだった記憶がある。

412 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:02:40.35 ID:dvXiIBmA0
>>410
勝率ってまったく意味ないよね
勝ちと勝率で被ってる
勝ちが多ければ勝率高くなるに決まってるし

メジャーでは防御率、勝ち数、三振だよ

416 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:06:40.78 ID:cvkx3HXkO
>>399
オリンピックマンセーだったくせにいざ自分が監督の時は全く協力しなかった長嶋巨人も同類だよな

まあWBC国内は自分たちが主催になったらコロった変わった訳だが

421 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:11:08.47 ID:GmOzGVui0
>>416
自分たちが出ないだけでなく他球団に圧力をかけ、それに従った球団もあったから
悪質すぎw


433 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 14:15:27.79 ID:Dxkj7kPj0
内海はビハインドで登板してるので誰の勝利も盗んでない。
長野もやはり誰もヒットも盗んでない。
吉見は盗んだよね。
この違いが理解できないやつは知恵遅れだろうね。

485 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 16:40:13.12 ID:UThl9jJ90
内海も同じようなやり方して盗った。
厳密には違うが。

吉見だけ責めるのは間違い

494 :名無しさん@恐縮です:2011/10/23(日) 17:03:36.20 ID:MT/RlRy90
>>485
同じじゃないよ
内海は自身のタイトルのことだけ考えたら先発登板したほうが有利だった
味方打線が序盤に先制する保証はないし可能性は極めて低いが10回以上を
完封すれば防御率のタイトルも狙えたんだから
それでも中継ぎで出たのは澤村の200イニング登板を達成させる為
結果として澤村は2失点し内海は最多勝タイトル狙いでも不利な状況で登板
確実に先発の勝利を譲り受けられる戦況を待って登板した吉見とは全く違う

698 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 08:46:54.30 ID:x8NpG59g0
吉見自身がこういう勝ち方するとって言ってる時点で卑怯な事を自覚してる証だよな
内海みたいに五回から最後まで投げればまだ印象も悪くなかったろうに

699 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 08:57:00.99 ID:rmykPEv80
>>698
内海が最後まで投げなかったのは、最後まで投げないと勝ち星つかなかったからだろww
印象はどちらも同じだよ。
むしろ、巨人に変な幻想抱いていた連中にとっての印象は内海と長野の方が
悪いぞ。

706 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 09:48:45.64 ID:UVFM0f2U0
長野は、マートンの成績を見てから出てきたんだろ。
1打席ぐらいの凡打なら良いやってね。
しかも、犠打だと打席数に入らないし。
それじゃ、真っ向勝負の敢闘精神に欠けるね。
イカサマだろ。

そうだな。内海には負けはつかない。
先発しないのだから、最初から防御率は吉見に降参しているし。
撃たれてもどうでもいい状態で出てきている。
2点差だと運が良ければ勝ちが転がり込む。
なんと言ったって横浜投手陣だ。
最後まで強力巨人打線が打ち込めないはずがない。
しかも、相手は中日に次いで打力弱い横浜打線だから、
もしかしたら、0点に抑え込めそうって打算が働いているね。
動機において不純なイカサマだな。

707 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 09:56:00.93 ID:rO75XDb7O
>>706
犠打も打席数に入りますけど?

708 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 09:58:33.79 ID:CxKWwEuF0
>>707
犠打が記録される場合、打数には含まれない。
また、スクイズバントの場合、犠打の記録と共に、打点も記録される。

714 :名無しさん@恐縮です:2011/10/24(月) 10:03:14.57 ID:VuaYLxbq0
吉見は川井の気持ちを考えたことあるの?

829 :名無しさん@恐縮です:2011/10/27(木) 12:54:38.88 ID:DMd5P+AO0
素直に認めてる中日の方がまともだったな


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