1 :酔っても送ってもらえないφ ★:2011/10/21(金) 19:58:29.38 ID:???0
政府は21日、大規模災害時に負傷者を収容できる病院機能などを持つ「災害時多目的船」の導入に向けた調査を
行うため、2011年度第3次補正予算案に調査費3000万円を計上した。

陸上の医療体制がマヒした東日本大震災を受け、導入に向けた課題などを検討する。国内には現在、官民ともに
「病院船」はない。

(2011年10月21日19時37分 読売新聞)

ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20111021-OYT1T00975.htm

6 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:00:51.29 ID:m5+MxNFs0
>>1
で、その病院船が津波で陸上に打ち上げられるんですね?

しかい病院船ぐらい4・5隻持ってそうなイメージなんだがな~

190 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:51:48.26 ID:LCpNWJam0
自衛隊に予算付けた方が効率がいいんじゃねえの

194 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:54:06.29 ID:sPAfqcLR0
ぶっちゃけ、古い巨大なタンカー買っていじればいい。

小型だと、津波で舟ごと沈むぞ。

197 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:56:40.35 ID:a2oH+4mb0
平時にも病院船として運用しているとすると、
いざ出港というときに患者を退院させないといけなくなるからな
稼働病床が100床くらいとしても、100人分の転院先を一度に決めないといけなくなる

稼働病床がふだんはゼロだと、そういう手間はなくなるけど、
いざというときに全くなれない環境で診療をしないといけなくなる

いろいろと運用が難しそうだな

198 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:57:05.03 ID:YrMujTg70
個人的にはこんなものを作るくらいなら、ヘリコプターとヘリポートを増やした方がいいと思うが・・・

211 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:04:20.47 ID:x10MgQzw0
>>198
病院船を大型にしてヘリ格納庫とヘリ運用可能な甲板を作ればいいじゃないか。


240 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:37:37.23 ID:7CQvsuUg0
いや、だから「病院船」って名目なら誰も反対しないだろ?
で被災地への迅速な支援を考えるとヘリコプターの運用支援機能や重車両等のRo-Ro機能も当然必要だろ?
ついでにいえば大型ホバークラフトを使った物資揚陸機能なんかもあれば理想的だよな?
そうすると必然的に全通ヘリコプター甲板や後部ウェルドックをもった形式の大型艦になるよな。
さらに、海外での大規模災害への支援も睨んで外洋を高速で航行できる必要あるし、それに必要な航法設備や
諸外国の派遣部隊との連携のためのデータリンク機能も必要だよな。
この種の大型艦を独立して海外にも派遣できる組織は海上自衛隊しかありえないから南極観測船なんかと同じように
便宜的に軍籍にいれて医療要員以外は海自の隊員で運行するのが合理的だよな。
そうなると、設計開発の手間と費用を省くために「おおすみ」の設計を流用して四番艦、五番艦と量産して
災害時にのみ医療船と利用するのが理にかなってるよなw



248 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:43:20.42 ID:GDPXdbDR0
病院船買っても普段何やらせるんだw
アホな防衛省の予算請求かw
税金使うことが仕事だと思ってる
カスを減らして浮いた金で作れや。

258 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:50:11.38 ID:fkvZ6eb10
>>240
「おおすみ」型は高速航行というにはちょっと……。公称22ktだし。
強化型の改「おおすみ」の導入が望ましい気もするが、後部ウェルドックを採用すると機関配置に制約が出そうだし
それでも大出力主機を載せようとして喫水が深くなりすぎるのもまずい……。

むしろ病院船としても使える輸送艦、実態は空母と云う方が良い気も。


304 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 09:29:04.67 ID:94Z2NGG1P
ましゅう型補給艦には病床が46床、それが2隻あるから現状92床
とわだ型の3隻をましゅう型で更新して5隻体制にすれば230床になるぞ。

5隻全部が一度に稼動できないとしても結構な病床数になるだろ
これじゃいかんのか、コレじゃ?


305 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 09:53:18.90 ID:+IriV9GO0
>>304
それだけの施設を稼働するのに必要な人員をどこから持ってくるかが一番の問題。
地方でもあるでしょ。病院はあるけど、医者が足りなくて病棟の一部が閉鎖されているようなところとか。

306 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 09:57:31.26 ID:94Z2NGG1P
>>305
補給艦として建造して平時から運用するなら平常任務の範疇で常時有る程度の人員は確保できるっしょ
今まで岸壁で遊んでた船に、災害時に一気に医療スタッフをかき集めるよりかは難易度低い


308 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:01:12.32 ID:+IriV9GO0
>>306
平時に運用すると、有事の際にすでに入院してたり、手術予定があったりする人をどうするかって問題が生じる。
無理矢理運用するなら、同規模の病院を建設して、そこに一般病院の2倍の職員を働かせ、
有事にはその半分を病院船に乗せるってやり方ならありうるかもしれない。無駄に金がかかるけど。

312 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:05:41.85 ID:94Z2NGG1P
>>308
ましゅう型の病院船機能は平時には自衛官相手にしか使われてないからそこらへんは問題ない
あとまぁ、要は自衛隊側の妥協点的発想と言うかそういうところだからな>輸送艦・補給艦に病院機能

「病院船」なんて平時にもてあます上に、有事には国際条約の制約をバリバリ受けるようなモノ自衛隊がが欲しがるわけもなく。
その中で病院機能なんとかしろ、といわれれば既存艦にその機能と人員を組み込んでおくのが限界


病院船の建造・運用予算を防衛費と完全別枠の総務省や厚労省予算から出してくれるなら話は別だが

313 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:06:14.34 ID:4dx7LtvI0
>>305今回の原発事故でも福島から真っ先に逃げ出したのは医者だったしね。

314 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:09:10.74 ID:+IriV9GO0
>>312
結局、有事に役に立つようなものを作ろうとすると平時に金食い虫になり、
平時にも有効活用しようとすれば、有事に使えないと。

>>313
福島県が流したデマを未だに信じている人がいたとはw

316 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:11:51.61 ID:g4BKIUbl0
トラック改造して移動病院つくれば
そのほうが数多く出来るし普段は過疎地や施設回ればいい
フェリーや揚陸艦に載せればそれで即病院船になるし、空輸も出来る

319 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:17:00.77 ID:94Z2NGG1P
>>316
3,11みたいに主要道路断絶したら役立たずですやん

>>314
あと、日本の法制度では「病院船」の軍事目的の利用が認められないという問題が

つまり「有事に部隊と装備を輸送できない船をなんで大金かけて整備せなあかんねん」ってのが海自の本音だとか




321 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:20:51.76 ID:+IriV9GO0
>>319
法律は、国会がその気になれば変えられる・・・変えられないんだろうなあ・・・
トラックが現地に到達できるかってのはやはり大きな問題ですね。
でかい輸送ヘリに積める程度なら、ヘリ搬送できますけど・・・

324 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:25:55.07 ID:yPZT2AFA0
自衛隊でいくね?

330 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:32:35.30 ID:AoUUOuJW0
出来上がっても殆ど海外で活動することになるんだろうけどな

331 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:33:16.21 ID:BSK+dTcL0
>>324
建造・維持コストを国交省なり厚労省なりの負担として海自が実際の運用を委託される形態になるだろうが
問題はこの病院船の所属をどうするかだよね。
自衛艦とすると海外支援の際に調整がメンドクサクナルかも。
俺も小さいマーシーを専用目的で作るくらいなら大型輸送艦か補給艦を増やした方がいいと思うな。

そもそも今回の東日本大震災の教訓は津波で港湾機能が麻痺して海上アクセスが機能しなかった点なのに
このタイミングで病院船とはこれいかに?って気がするが・・・

342 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:44:57.65 ID:IMvLb8bf0
海自の補給艦をベースに、通常補給艦として行動。災害時にのみ病院船に転用できる仕掛けがある
てな具合の船は作れないのかな?費用対効果の面で良いと思うんだけど

351 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 10:53:21.13 ID:94Z2NGG1P
>>342
既にましゅう型補給艦に、46床の病床と手術室等を装備してる。それが2隻ある
あとおおすみ型輸送艦にも手術室等はある

とわだ型補給艦×3隻をましゅう型で更新できれば230床の病床を確保できる
(ドック入りとかで行動できない艦は出るにしても)

358 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 11:07:55.91 ID:gbZVmG/U0
なんか知らない人が多いみたいだけど、
これ完成した場合、平時は離島の医療支援で各島を回り、
時々海外に派遣されるって構想になってるんだが。
離島の医療の現状知らないのか?

362 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 11:11:37.94 ID:RaJOhaJX0
病院船に医官を充足させとくこともなんじゃないんかな。
いや、まったくいないのは駄目だけどさ。

災害発生地から遠い部隊の医官がヘリなり固定翼機なりで
駆けつけるような体制にしといたらだめかな。

緊急派遣できる医療プラットホームという考え。

363 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 11:12:51.40 ID:KU4rSIkP0
>>358
ああ、やっぱり離島のことは織り込み済みなんだな。
しかし、そうなると船のサイズも考えないとな。
あんまり小さくてもダメ、大きすぎると入港できないw

海外派遣中に国内で災害発生したときはどうする考えなの?

>>362
固定翼は、被災地の空港が使えるのが条件だからねえ。
仙台空港のように米軍が手を貸してくれればいいけど

374 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 11:26:42.60 ID:gbZVmG/U0
でこの病院船構想の何が一番の問題かっていうと、
中古のフェリー使うか新規で建造かがネックになってるだけなんだよね。
中古なら安く早く配備できるけどヘリが運用できなくなる。
新規ならヘリも運用できるけど財政緊縮の折、建造費も馬鹿にならない。
とぢらを選ぶか決めかねてる段階。

385 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 12:03:45.05 ID:CluvTJyf0
しょせん東日本大震災が起きた時に、日本政府がアメリカに
病院船の提供を依頼しなかった、という事実からして運命ははっきりしてる。

病院船の新造なんかできるわけがない。

393 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 12:30:19.04 ID:695SB7ER0
>>190
予算を付けるより災害派遣出動に関する法律変えた方が
迅速に運用できると思うよ。
今は知事の要請が無いと出動できないから政府判断で即応できる体制を作る事が必要かと。
(政府がまともに被災対策をやるって前提が要るけど)


398 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 12:33:50.56 ID:b7z6VYAk0
>>385
アメリカ西海岸からの移動だけで1週間以上かかるのに呼んで何の意味がある。

TSLやナッチャンなら、1隻運用で一番遠いところでも24時間で着く。
横須賀を母港で東北に派遣としたら、6時間もかからん。

414 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:01:30.86 ID:cd6fpFEM0
>>351
とわだ級3隻は、延命工事を施す予定。確か1番艦にはすでに予算がついたと思う。
財政難の折、そう簡単に退役させるわけにはいかない。

個人的には、新しく船を作るなら、医療設備を強化した輸送艦「改おおすみ級」を2、3隻希望したい。
船型は、オランダの「ロッテルダム」程度かちょい大きめの、ごく一般的なドック型揚陸艦がいい。
これなら「おおすみ」のような全通甲板の船より艦内の容積が稼げるので、使い勝手がいい。

東日本大震災では、医療設備の他、海自の輸送艦勢力の力不足が明らかになったから
医療設備を強化した輸送艦は、防衛省ががんばれば予算が通る見込み高いと思う。



417 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:18:47.08 ID:lmWypC650
こんなもの要らん。
米海軍が海兵隊遠征部隊二千人とヘリコプター、垂直離着陸攻撃機ハリアー、ティルトローター輸送機オスプレイ等合計数十機、軍用輸送車両数百台と上陸用ホバークラフトを満載して戦場に乗り込みかける強襲揚陸艦エセクロス級をライセンス生産しろ!!!
ICUと病床完備、コンビニ、ジム、シャワー、多目的ホールも完備だぜ。
壱番艦は長門、次は陸奥
次はアメリカ級強襲揚陸艦のライセンス契約しろやw

424 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:39:50.89 ID:70tICArE0
>>417
陸奥はやめとけ、縁起が悪すぎる。
エセクロス級というたら昔の空母でんがな。恐らくワスプ級揚陸艦のことかと思うが、
後継艦のアメリカ級が目下建造中なのでそっちの方が良さそうな気も。

429 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 13:56:01.51 ID:lmWypC650
>>424
済まぬ
寝起きで呆けていた。
エセクロスはわすぷ級二番艦で佐世保におる奴だった。

アメリカ級強襲揚陸艦はどうなるか。
後部ドック無しにして格納庫拡大してF-35Bの大規模運用に対応する予定だったが、肝心の飛行機が完成しないどころか、下手するとボツになって、海兵隊攻撃機は全て空母上で海軍のF-35Cと協同運用になるのかな。
オバマとゲイツコンビは米軍制服組の敵だな

432 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 14:02:12.14 ID:BSK+dTcL0
アメリカ級はヘリ運用に特化したLCAC抜きワスプ級だが
災害派遣を視野に入れると重機搬入の運用能力を削る事になるしどっちがいいのかなぁ。。?
ついでに掃海母艦も平型甲板にして大型化するといいな。
掃海ヘリを運用するわけだから決して矛盾ではないし。

472 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 16:57:03.17 ID:d/sA8z/Z0
誰が運用するんだよ。

475 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:15:24.34 ID:Gw8jBXEjP
>>472
防衛医大しかないだろ。


478 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 17:47:09.64 ID:d/sA8z/Z0
>>475
医者が船も動かすのか?
個人医院じゃないんだ。病院は医者だけでは回らないぞ。

484 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 20:37:33.50 ID:94Z2NGG1P
>>414
今回の場合おおすみ型は
1隻目 海外派遣中
2隻目 ドック入り整備中

で現地に支援物資積んで急行できたのが1隻だけだったからなぁ
しかも支援物資輸送につかっちまったから北海道の陸自部隊を自前で東北に展開できなかったし

やっぱり「みうら・あつみ型」時代の輸送艦6隻体制に戻すべきだな

485 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 20:45:23.58 ID:O9NgQrJP0
ナッチャンRERA、WORLDを利用すればいいのに

ぜいたくだ

486 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 20:47:08.63 ID:94Z2NGG1P
>>485
高速輸送艦としてナッチャン姉妹を海自が導入する案は前からある
実際、米海軍の高速輸送艦と同じ会社製だし、形状もほとんど一緒


とは言っても、ナッチャン姉妹は後部ランプの形状が特殊で港湾側の機能に依存してるから、
現状函館―青森港でしか運行できない状態だが。

海自が導入するなら改造は必須



511 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:15:20.97 ID:33WwVXcJ0
>>478
そりゃ、船の運用自体は海自だろ・・・
文科省の南極観測船しらせの乗員は、文科省に海自がお金払って、海自が運用してるみたいに


512 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/10/22(土) 21:17:10.95 ID:HMlyWWx20
>>511

( ^▽^)<厚労省で海自 みたいになんのか?

514 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:20:40.33 ID:33WwVXcJ0
>>512
厚労省になるのか、防衛偉大になるのか
海自的には、防衛偉大のほうがやりやすいだろ。潜水艦の船医とか以前から付き合いあるし


516 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:23:35.68 ID:VJk+86NS0
>>514
防医大だと実働人員がいないんじゃないか?
あそこは部隊じゃなくて教育機関だぞ?

518 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:25:09.20 ID:33WwVXcJ0
>>516
平和な通常時は、学生の教育を兼ねて
非常時は、各陸海空自衛隊病院から緊急招集

524 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:41:17.87 ID:SKg1IZpd0
原子力病院船 あかぎ
          かが
          そうりゅう
          ひりゅう

広大な甲板に大きく描かれる赤十字。
スチームカタパルト装備で救難用航空機の迅速な離陸が可能。
周りを守るイージス。
なにしろ病院船だからな、大切に守らにゃならん。

527 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2011/10/22(土) 21:42:50.78 ID:HMlyWWx20
>>524

( ^▽^)<病院船として登録すると
        軍事作戦には使えない 輸送にも

528 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:44:50.59 ID:SKg1IZpd0
>>527
えー、そうなの?
残念w

上陸用病院舟艇とか作って
「はなっから傷病兵なんですこのひとたち」
という部隊で上陸作戦とかもダメなのか…。

531 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:48:50.41 ID:uYe0eQFv0
>>524
>広大な甲板
C-130ならカタパルトもアレスティングワイヤーも無しで・・・

538 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 21:55:34.13 ID:SKg1IZpd0
>>531
そこは日本の第九条のナニがアレで。

B52。

563 :名無しさん@12周年:2011/10/25(火) 17:50:47.85 ID:qVWkF2b10
空母で良い。緊急時は野戦病院、輸送、補給、救難、内閣指揮本部に転用、
当然戦時は機動部隊の中核。造るか購入、3隻はいる。 




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