1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/20(木) 22:49:34.38 ID:???0
財政危機に陥っているギリシャでは、交通機関などが48時間ストライキを行っていて、
首都・アテネ市内では、デモ隊と警察が衝突する事態に発展しています。

 アテネでは、日本時間の19日午後9時ごろからデモ隊の一部が暴徒化し、警官隊に火炎瓶や石を投げるなどして衝突しました。

 ギリシャで48時間ストライキが行われるのは、今月に入って2度目です。公務員や民間の労働組合などが呼びかけたもので、
アテネでのデモには数万人が参加し、政権の退陣を訴えています。

 ギリシャの議会では19日から20日にかけて、公務員の人件費削減などの「赤字削減策」が採決されます。
ストライキはこれにあわせて行われていて、すべての交通機関や公共サービスがストップしているほか、
観光名所のアクロポリスなども閉鎖されています。(19日23:24)

TBS リンク先に動画
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4855931.html

前スレ(★1:2011/10/19(水) 23:01:03.92)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319044947/

175 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 12:22:33.30 ID:l28LD3tV0
ちょっ、ドイツの国旗燃やしてる


220 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 14:01:44.74 ID:l28LD3tV0
02/23 
05/13 
06/15 
06/29 
10/05 

228 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 14:11:03.35 ID:Y8fGsjeXO
公務員とスレタイに書かれただけで脊髄反射する馬鹿の多いスレだな

参加者のほとんどは民間人。民間組合が主導してるよ。

働いてない奴にはわからんと思うが、無闇な公務員の賃下げは民間の給料にひびくんだよ。

無能な公務員を処分する仕組みを作ることが優先なんだよ。

261 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 15:12:21.20 ID:tCET4/w10
>>228
具体的にどういう仕組みで公務員の賃下げが民間の給料にまでひびくんだ?

266 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 15:17:54.94 ID:mj1fBzxcP
>>261
日本と同じく、中小企業が公務員の給与水準を参考にしてるとかかね。
で、中小企業はそれを理由に公務員よりは低くするという。


273 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 15:24:14.30 ID:tCET4/w10
>>266
参考にしているなら、もっと労働条件マシなはずだろwと突っ込みたくなるなw
「上限」として考えているにしても、元々公務員給与と中小企業との間じゃ既にだいぶ差があるから(公務員給与は大企業基準のため)
上限が少々下がっても、変わらんはずだけどね。

289 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 15:33:48.09 ID:mj1fBzxcP
>>273
大企業基準って、古い大企業はそんなに安くないよ・・・

293 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 16:11:06.62 ID:UkJhQ16f0
>>289
実際そういう仕組みになっているんだが・・・
http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/minkankyuuyo.htm

294 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 16:14:04.59 ID:UkJhQ16f0
>>289
また、こんなデータもある
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm
これが高いと感じないとしたら、そりゃ君の基準が高すぎる。
中小企業はもっと安月給だよ。

298 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 17:05:19.84 ID:Bswy+eCS0
一方、日本では市民が公務員に牙をむく

国電乗客暴動 - 1973


300 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 17:13:58.36 ID:SOPgEMyT0
>>293
>>294
大企業はもっともらってるからな
大企業ってのは下も上もいるから平均が低くなるのは当然
トヨタ総合職の年収がそこにのってるほど低いわけねえだろ

303 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 17:49:12.21 ID:UkJhQ16f0
>>300
不正確な言い方だな。
正確には、「大企業のトップクラスはもっともらってるからな」だろ?

305 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 18:31:03.89 ID:jTG2IrmjP


おまえら、公務員叩きに同調するな。
公務員より経団連を叩け

軍事方面を中心に低賃金公務員を倍増して失業率をさげて

インフレ2倍にして、年金ジジイ・公務員・
ナマポ朝鮮人の収入を半分にしたほうがいいだろ?

インフレ+国防中心に公務員倍増がオマエラと日本国の利益
公務員削減+法人減税が経団連の利益

嫉妬を刺激してオマエラを騙そうとする連中にとりこまれるなよ(w

308 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 18:43:48.31 ID:Bswy+eCS0
公務員が職に見合った給与なら
誰も文句は言わんし問題にもならん
自己保身ばかりでそのツケを自分で何とかせず
安易に増税だとか寝言言うから叩かれる
少しは身を切れ

311 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 18:59:41.96 ID:gobm7Zgz0
資本主義から取り残されても『幸せ』を悟った国キューバ

超エコ大国キューバ


キューバ




312 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:00:27.50 ID:jTG2IrmjP
>>308
嫉妬心につけこまれて騙されてるよ(w

寧ろ意図的に財政破綻させて、インフレ円安2倍にして、
 年金ジジイ・公務員・朝鮮ナマポの既得権を半減させ
 国の借金も半減させて
 日本産品の価格競争力を2倍にしたほうがいい

何故、そうしないで「ギリシャになるー。増税が必要だ」って言ってるのか?

インフレ2倍になると札束抱えたジジイにとって札束の価値が半減するし
国に960兆円貸してる銀行の債権は半減に溶ける

つまり、オマエにとって日本政府を一回自己破産させれば、一ケタ団塊が作った
借金960円を返済するために、重税を払わなくていいし失業率上昇に耐えなくていい

ジジイは日本政府が自己破産したらテメーのカネが溶けるから
公務員を半減しろ!とか消費税60%にして若い奴の年収の7割を搾り取れ!
とか言ってるわけさ

ただ、その本音を出したら、オマエラは公務員叩きに賛成しなくなるから
「公務員はこんなに恵まれている」「公務員削減を!」って言ってるわけ




316 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:25:47.17 ID:UkJhQ16f0
>>305
はて?公務員叩きと経団連叩きは両立するけど。どっちか片方しかやっちゃいけないというものではない。
また、単なる嫉妬というわけでもない。
公務員の豊かさは、俺らの貧しさの原因でもあるからな。
具体的には、公務員の給料のために税金が高くなっているわけだ。
公務員の給料を減らせば、それだけ減税できる。あるいは、それを財源に、BIとかもできる。

318 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:33:39.47 ID:UkJhQ16f0
>>312
少なくとも、賢い選択とは言えないな。非現実的だし、他にもっと有効な方法がある。
「非現実的」というのは、当然財政破綻させようとすれば、君のいうところの既得権者が大抵抗するに決まっているからだ。
それも、大増税とか国民に大迷惑をかける形でだ。
逆にそいつらを黙らせることができるのならば、財政破綻をさせる必要はない。
例えばインフレしてほしいのなら、単純に円を刷ればいいだけだ。国債を吹き飛ばしたければ、やはり円を刷ればいいだけだ。

あと、言ってることが矛盾しているぞ?
既得権者に「公務員」を入れているのに、それを叩いちゃいけないってどういうことだ?公務員の既得権はきれいな既得権とでも?

319 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:36:02.20 ID:gobm7Zgz0
放射能汚染されている食材を子供に食べさせる国ニッポン

それに引き換え有機都市型農業で無農薬の食材を国主導で生産するキューバ



320 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:36:30.76 ID:VTsvtvKWO
なんかキューバの映像見ていたら日本の末路の様な気がしてきた。
アメリカや中国、EU経済が崩壊したら輸入がストップしてキューバの二の前だ。
それでなくとも地震で品物が無くなって電気が消えたのにソコから何も学ばない日本ってどうよ。

322 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:42:49.17 ID:UkJhQ16f0
>>320
馬鹿なの?キューバと日本じゃ違い過ぎる。
具体的にいえば、キューバには工業製品を作る能力は無いが、日本にはある。
もし輸入できなくなったら、自前で作っちゃえばいいんだよ。

325 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:48:37.14 ID:gobm7Zgz0
>>322
誰がかってくれるの?
日本が輸出で成り立っているのはそれを買ってくれている国があるから。
例え物を作る能力があっても一部の有能な人が海外企業に引き抜かれるだけで
日本という国自体は貧しくなるだろうね。
今日本の大企業はみんな工場を海外に移転しているし、特に自動車関連はね。
最新式の携帯電話だってサムスンとアップルが世界中で注目されているが日本製品は
見向きもされない。
農産物も放射能汚染のレッテルを貼られて全く振るっていない。レタスとトマトなんか
夏場の出荷量9割減ですよ!?分かりますか、この異常な状態。

327 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 19:52:35.61 ID:UkJhQ16f0
>>325
誰って日本人だよ。あるいは外人にも売れるかも知れんが。
というのは、>>320が想定している状況は「中国・EU・アメリカ経済が崩壊し、それらの国の工業生産力が低下し、輸出が滞った」って状況だ。
ようするに「よその国が売ってくれないから困る」という話なわけで、なら自給自足すればいいだけだろ?

339 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 20:09:36.72 ID:gobm7Zgz0
ロシアや中国がお情けで化石燃料くれるとでも?
原発なんか経済崩壊したら放置されて無用の長物になりかねん。
管理する人がいなくなって爆発するかもねwwwww

383 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 22:06:37.82 ID:gobm7Zgz0

キューバの徹底リサイクル生活



411 :名無しさん@12周年:2011/10/21(金) 23:57:03.50 ID:SOPgEMyT0
>>303
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0653.jpg

412 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:00:51.17 ID:+b2CCWDx0
>>411
だから?「トップクラスはすごい」というデータを持ってきても、俺の論に対する反論になってないよ。
ふむ、たとえるならば、「金メダリストに比べれば、銅メダリストの技能は低い」というようなもので、
そりゃ比較対象がおかしい。世の中全体から言えば「銅メダリスト」も十分高い技能を持っているだろう?

413 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:06:01.70 ID:YEKgrt5F0
>>412
バカってヘタクソな例え使うよね
役所を零細並にしてどうすんの?
役所の大卒行政職っていったら企業の総合職と同じだぞ
それをパート、アルバイト、非正規含めた民間と同じにしろなんて無茶なんだよ

414 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:15:19.88 ID:+b2CCWDx0
>>413
二つの論点がごっちゃになっているぞ?
1公務員の給料が世の中的に高いか否か?
2公務員がその給料に値するか否か?
両者は別の話だ。

1について言えば、間違いなく高い。
2について言えば、少なくとも君は「値する」という根拠を特に示せていないね。もし主張したいのなら、根拠を提示してくれ。

417 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:21:50.55 ID:YEKgrt5F0
>>414
おまえ真性のバカだな
おまえの自論なんだからおまえこそ、1の根拠みせろよ
説明責任の大原則だろカス

430 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 00:59:49.91 ID:bfhiG2Jh0
パートタイマーや学生アルバイトを母集団に含めるような比較の仕方は認められんだろ
公務員はフルタイムで働いてるんだぜ

433 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:11:09.95 ID:+b2CCWDx0
>>430
その辺弾いても、あんまり変わらんぞ?
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
からパートタイマーが多いものと思われる女性をはじいて、
かつ年齢を絞れば学生バイトも弾けるだろう。
それでもなお、公務員の全年齢平均(安月給の若者公務員含めている)の方が高いのだが。

付け加えるのならば、労働時間は藪蛇だが。中央官僚はまだしも、地方公務員は基本9~5時だし、残業や休日出勤するにしてもきちんと残業代出るだろう?

440 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:36:16.59 ID:G4CiA2vbP
>>316 >>318
昔は 経団連=自民右派 土建・郵便局員・農民=自民左派 労組=社会党は
勢力が拮抗していた

我々国民が経団連&マスコミの「土建・郵便局はムダだ」に踊らされた結果
彼らは殆ど壊滅して

経団連財務省=自民・民主右派・みんな  土建農協労組=民主左派という
傾斜した力関係になっている

経団連は土建・郵便局員をやっつけたから、公務員叩きで官公労を潰し
解雇規制緩和で正社員労組を潰し、TPPで農協を潰すつもりだ

そうなったら土建・郵便局員・労組・農協などを背景に経団連にNOと言える
===================================================
政治家がゼロになって、国民は経団連の奴隷に転落するんだよ
 
公務員の給与はインフレで下がるべきだけど、公務員の員数(票数)削減はダメさ

442 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 01:42:37.38 ID:+b2CCWDx0
>>440
ようするに、公務員がピンチだから国民に協力を求めているって話?
まあちょっと考えてみろよ。逆に公務員が国民に協力したことがあったか?
例えば、バブル崩壊後の民間のリストラを公務員が止めてくれたか?

477 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 22:47:22.51 ID:yZx6HMwX0
・・・反日活動家を日本に入国させるな!放映も許しません。
フジテレビ10/23・日9 日本初主演・キム・テヒとは=独島(竹島)守護天使 

キム・テヒが反日政治活動を行った証拠映像と下が写真です。

http://english.kbs.co.kr/entertainment/news/1349439_11858.html
( スイスでの独島愛キャンペーン独島(竹島)守護天使が着たと思われるシャツ。)
先日数日間、妨害工作によりキム・テヒのウキペデアから反日政治活動部分が削除。
キム・テヒの反日活動もフジ抗議デモ・花王(スポンサー)デモ、不買運動の一因。(フジに年間600億)

479 :名無しさん@12周年:2011/10/22(土) 23:16:08.26 ID:yZx6HMwX0
・・・・・・・フジ偏向報道抗議デモ・花王スポンサーデモ ・不買運動(フジに年間600億)
視れなくなっちゃう前に

昨日のキム・テヒ★反日政治活動家
独島(竹島)守護天使ことキム・テヒ★竹島を占領したシンボル的存在
★公安は反日女優を逮捕して下さい。フジは10/23日からの主演ドラマの放映をやめろ!
韓国の10/25日(独島の日)は認めないぞ!日本には(竹島の日)2/22日がちゃんとあるぞ!
少女時代もKARAも独島(竹島)は我が領土を歌うな!BOA東方神起やヨナも反日活動・皆反日分子だ!

502 :自民の不正サラシage:2011/10/23(日) 08:57:41.18 ID:oi+kS/JA0
攻殻機動隊の世界のように、放射能除洗・無効化技術をこれから
国の一大プロジェクトとして発展させて、世界一のアンチ放射能技術大国として
技術大国立国を果たすんだよ。放射能除洗なら日本にオマカセってカンジでね。
ここから立ち上がるんだ!!!!
東電からワイロ貰いまくって原発にヒビが入った状態での稼動を許可したチョン小泉や
東電・勝俣、清水を財産没収の上、極刑に処した後な!!!!!!!!
当然、売国ミンスも解体だ!!!チョンは全て追い出す!!!! ここから始まるんだ!!!!
21世紀の輝かしい日本はな!!!! 海だろうが、空気だろうが、土地だろうが、建物だろうが、人、動物、植物だろうが
徹底的に除洗・無効化させるんだよ!!!! それを日本の技術でやるんだ!!! 新型太陽光発電だって、藻から石油だって
まだまだ、技術立国日本はこれからだ!!! 日本は沈まない!!!! まずは、チョンを除洗だなw


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