1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/17(月) 15:26:05.54 ID:???
■派遣社員はクビにできるから雇われる

日本の労働市場はさまざまな法規制によって資源配分が失敗している典型的な例です。
会社側が正社員を解雇できないために、社会全体の経済の成長を阻んでいます。

市場原理がうまく働いていないから、労働力という貴重な資源がうまく社会に配分されない
のです。日本の労働市場はコレステロールでどろどろになった血液みたいなものです。

最近何かと話題の「格差」については、規制緩和や市場原理がその原因だとよくいわれますが、
これはまったくのデタラメです。ボリュームの点で、日本における重大な格差は、大企業の
中高年正社員や公務員と若年層の非正規社員との格差で、これは市場原理が働かないから
引き起こされています。

問題は同一労働同一賃金というマーケット・メカニズムからみれば極めて当然のことが、
日本の労働市場では実現していないことです。正社員があまりにもガチガチに法律で保護
されているので、経営者はダメな正社員の給料を減らすこともクビにすることもできません。
そのシワ寄せが派遣社員のような非正規労働者や、採用数が大幅に減らされる新卒の学生に
すべて押し付けられてしまっています。

そもそも派遣社員というこの日本で問題になっている雇用形態は、コストの面で見れば企業に
とってそんなにいいものではありません。なぜなら派遣会社にピンはねされるからです。
手取り20万円の派遣社員を雇うのに企業は40万円ぐらい負担しないといけません。

それでもなぜ派遣社員を使うかというと、景気が悪くなった時に解雇できるからです。企業は
派遣社員を使うことによって人件費を変動費にすることができます。そのためには少々割高な
費用でも割に合うわけです。

■「派遣村」に惑わされるな! 派遣の規制は失業者を増やすだけ

しかし派遣社員にとってはたまったものではありません。景気が悪くなったら雇用調整に使われる、
つまりクビになるし、普段は派遣会社に給料をピンはねされて自分の手取りは安いままだからです。
経済学的には景気が悪くなったら解雇できるというオプションを会社に与えている派遣社員が、
その分、他の解雇できない正社員よりも高い給料をもらうのがまともな姿です。

仕事がなくなってもクビにできない正社員は、その分ふだんから給料を安く抑えておかなければ
いけません。それが正常なマーケット・メカニズムが働いている状態なのです。

2008年の年越しにマスコミを大いににぎわした「派遣村」の影響もあり、最近では派遣社員を
禁止しようという方向です。しかしこれこそ本当に欺瞞に満ち溢れた間違った考え方です。
そんなことをしたら大企業はますます日本での正社員の雇用を抑制して、海外に拠点を移すために、
国内の雇用の空洞化を加速させるだけです。その結果、派遣社員は正社員になれるわけでなく、
派遣社員よりはるかに悲惨な失業者になるだけだけなのです。

■過労死する正社員、貧乏で死ぬ失業者

現在のように、雇用規制が法律的にも社会的にもますますきびしくなる状況では、会社は正社員の
採用にものすごく慎重になるので、今いる少数の正社員で仕事を回すことになります。そして
日本は忙しすぎて死にそうな正社員と、貧しくて死にそうな失業者に二分されていくのです。※続く

http://diamond.jp/articles/-/14451

148 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 18:26:59.90 ID:QH+YRH0Q
たしか企業が払ってる金額は派遣のほうが多いとか何とか
結局派遣会社がピンはねしてるんだろ

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 18:52:17.48 ID:rc8hDRqf
アルバイトやパートって一ヶ月前に通知すれば解雇できるんでしょ?
だとすれば、どうしてそっちの雇用形態で雇わないの?
だれか無知な俺に教えてください

175 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 19:04:43.97 ID:nz8Drvp1
正社員を首にするには
いろいろ厳しい条件をクリアしなければならない

181 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 19:16:00.33 ID:o0XibzsF
>>175
法律上はそうなっていますが、実際企業もその人間に対して
適切な指導をした、育てた結果戦力外となると
厚生労働省もそこまで手出しはなかなかできないのですよ。
企業はそれぞれ方針も違ければ育成方法、労働者に求めるレベルも
財務状況や人員、規模が異なりますので、深いところまでは一律に介入は難しいです。

セガのような監禁や関係無い分野に異動させて数か月で首とかだと
明らかに問題になりますけど。
一番手っ取り早いのが工場や売上が低い支店、事業部や
未経験の業務にに突っ込んで1年ぐらい様子を見る事ですかね。

190 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 19:40:10.76 ID:nz8Drvp1
>>181
それでも切れない無能正社員
謎だ

197 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 19:45:19.60 ID:UFuBNxf0
>>190
無能正社員とか>>181の方法でいくらでも切られてるじゃん。
・慣れない仕事、できない仕事を回す。
 (ただし会社が用意したリストラのための無駄仕事だったりする)
・無視しまくる。必要な情報をぎりぎりに回して持ち帰りさせまくる。

大抵、鬱状態になって辞めていくよ。俺もそういう職場だったし。


201 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 19:50:18.38 ID:mRVcZM1H
うーん、いつも思うけど、
なんで結論が公務員給与引き下げと
正社員の雇用の流動化になるんだ?
正論っぽいこと言ってるけど、その前に働いてない引退した世代が
現役世代よりも贅沢していることが問題だろ
就労者を叩いて国力を下げるのが目的なのか?

205 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 19:55:19.20 ID:mLA7wBct
斬られないのは大企業だけだろ
そこいらの中小零細企業の人間はバンバン入れ替わってる

280 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:02:41.13 ID:0X79E3xU
中高年は解雇しなくてもよいと思う。ベテランがいなくなったら
会社が持たないと困るし。新卒は今の状況を考えて
就活に専念した方がいいね。少なくとも就職難とは言っても少子化で母数は少ない。
前氷河期内定率55.1%よりも状況はまだましと思うよ正直。

300 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 22:43:05.32 ID:n634v9uB
日本の教育は終わりだ。
なぜなら、
高校で
個人に興味を与える授業をせず、無意味な難しい受験勉強を教える。
例えば、
1.使えない英語を必死で教える
2.将来ほとんどの人が必要としない難しい数学等を教育する。
他にもたくさんあるが無意味なことばかり。
結局この無意味なことを地道にコツコツやってきた者が重用される。
論理的な思考、高等教養を養うためには明らかに不必要な事ばかり。
感受性豊かな10代にくだらんことをたたき込むのは止めにして欲しい。

309 :名刺は切らしておりまして:2011/10/17(月) 23:20:33.48 ID:1OqcWWyF
むしろ、上も下も賃金は下げるべきかと

346 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 00:59:44.14 ID:YnWkaOOE


402 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:33:34.21 ID:uOrjROsm
現場を知らんで語るなよ
プログラマーで来た派遣がコンパイル方法しらなかったりする世界なんだぞ!
昔はどうだったか知らんがw

405 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 08:36:45.04 ID:U6N2uaZL
>>402
安かろう悪かろう

優秀な技術者が「正社員になるより、一生派遣でもいいかな?」と思えるくらいの給料を出さ
ない限り、優秀な技術者が派遣されるはずもない

407 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 09:20:01.45 ID:dPlPLkpS
>>405
なぜ派遣なのかと言うことを考えるに、
「派遣を使わなければコストダウンできずに競合に勝てない」状態で、
ビジネスモデルが崩壊し、優秀な技術者といわれている人が全くイノベーションができず、
新規需要を開拓できないと言う状態で、

優秀といわれている人が実は無能と言う状態。利益に貢献していない。
本当の意味で優秀なのは青色発光ダイオード、ノーベル賞、Android提唱(Linuxのパクリでもコンテンツ事業で金が稼げる)
見たいな人材だろうな。

419 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 09:50:48.77 ID:1w4WEmoZ
正社員制度辞めて、請負、派遣、契約、正社員の全ての労働条件を同じに刷ればいい

422 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 09:54:38.90 ID:65wGUMRR
どう考えても派遣業法を緩和しすぎ。
経団連の思うつぼにした輩がいたからな。
今からでも再引き締めしないとベーシックインカムどころじゃなくなるぞ。
しかも近々には半ば強制的にTPP加入だろうしな。


425 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 09:57:25.98 ID:Be8obzUF
>>419
大竹文雄

>非正規雇用を雇用の調整弁と位置づけ、その増加をデフレ下の労務費削減ツールとすることで、
>正社員の既得権――整理解雇規制と賃金――を守っていくという戦略に、経団連と連合の利害が一致したのです。
http://diamond.jp/articles/-/8098

竹中平蔵

>正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
>同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
>このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
>しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。
http://www.genron-npo.net/politics/genre/generaltheory/post-174.html

【竹中平蔵】"日本版オランダ革命"に取り組め/同一労働同一賃金


442 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 11:03:49.06 ID:2S0/IuhR
>>1
いつでも首の切れる半フリーランスの給料が
傭兵のように高くないとダメだよな
法でそのようにしないとダメだ

450 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 11:14:43.17 ID:6iwCYzJa
派遣の連中はわかってないようだが派遣会社が無くなったらお前らも仕事なくなるだけだぞ
派遣会社のゆるい採用制度のおかげでお前らは仕事にありつけているんだからな
お前ら派遣が競争にかてるのか?


473 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:21:57.98 ID:6iwCYzJa
行っても50%くらいじゃね

479 :名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 16:40:55.32 ID:Be8obzUF
ここで派遣叩いてる奴のほとんどは、中小零細の名ばかり正社員(下手すりゃ大手派遣以下の待遇)だと思われる


公務員                      第一身分

大手正社員                   第二身分

-------------------------労組と解雇規制の壁

中小零細・下請け正社員、契約・派遣社員、アルバイト     第三身分


第三身分は総じて被搾取階級、同族攻撃は見苦しいからやめたほうがいいよw

507 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 08:42:24.61 ID:oeV9+Nwd
請負なら自分で営業して仕事とってこなきゃ
安売りするもしないも本人の自由だし

546 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 20:18:48.69 ID:LAjr97pr
派遣っていう労働契約をしている人に、市場の原理とかけ離れた不公平さが生じている原因は、
原則として解雇できない正社員にかかる闇コストによって生み出されている、ということを>>1は言っている。

その歪みを是正することで誰の賃金が上がる上がらないとかじゃなくて
全体としての不公平感が解決される、それが市場の原理にのっとるということ
たったそれだけの主張なのになんで感情的な議論になるのか

557 :名刺は切らしておりまして:2011/10/19(水) 21:25:31.30 ID:c+HMSWdc
>>546
>派遣っていう労働契約をしている人に、市場の原理とかけ離れた不公平さが生じている原因は、
>原則として解雇できない正社員にかかる闇コストによって生み出されている、ということを>>1は言っている。

そんなことは言っていない。>>1は以下のように言っている。

>そもそも派遣社員というこの日本で問題になっている雇用形態は、コストの面で見れば企業に
>とってそんなにいいものではありません。なぜなら派遣会社にピンはねされるからです。
>手取り20万円の派遣社員を雇うのに企業は40万円ぐらい負担しないといけません。

ここから導き出される結論は派遣会社を禁止すること。
それなのに>>1は、正社員の首を切りやすくしろと、話をすりかえている。
正社員の首を切りやすくしろという結論の当否は別にして、>>1の話は論理的でない。

>おまけに出世をあきらめて、会社が解雇できないことを大いに活用している仕事をしない正社員
もいます。

などという極端な例を出してごまかしているが、そんなことを言い出せば、
『派遣という責任のない立場を活用して仕事をしない派遣社員もいます』
といった程度のことはいくらでも言える。

600 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 14:17:56.59 ID:MESsmOUJ
よく解らんけど、派遣の人の時給が1000円だとして
派遣先の会社は派遣会社に時間幾ら払ってるの?
1500円くらい?

606 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 17:37:19.05 ID:IXhg0hOH
派遣でピンハネとか常識だろガタガタいうくらいなら派遣すんなっつー話だもんなw
派遣なんて星の数ほど会社あるからデキルダケ美味しい所探せばいいのにな

608 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 19:34:37.23 ID:EyI5DVN5
>>606
全くです。
派遣が嫌なら努力して正社員になればいいし、正社員が嫌なら経営者になればいいだけの話ですよね。

609 :名刺は切らしておりまして:2011/10/20(木) 19:47:43.30 ID:4K9czEV/
>608
嫌なら買うな・・・で良いんだよなw

お前みたいな馬鹿が40代~60代に多いから
必要の無い残業を増やされて、一人当たりの仕事量も増えて、もらえる賃金は減る一方。

なぜか不景気のはずなのに役員手当てや定年前の連中の報酬は確保&増えてるwww


不当に搾取されている連中にそれなりの地位と報酬を確保してあげれば
自分達正社員の報酬も回りまわって増えるんだけどなw
日本は内需がメインなんだから、今からの世代にカネを回さないと
モノやサービスは売れなくなる一方なんだが。

669 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 13:10:23.34 ID:5jiUAJsf
>>1
派遣会社が、「登録してる手駒」を全部正社員にすりゃいいだけじゃないか。
派遣先に送る「派遣のやり方」を変えればいいだけだろ。

672 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 13:29:53.30 ID:r3QSBZy1
>>669
そんな体力あるわけないじゃん
他に収入源でもなきゃ派遣業なんて水物だぞ

673 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 13:38:48.77 ID:XeN6ZUAc
派遣会社には正社員給与より高い派遣料払ってるんだから、現状でも
経済学的に合理的なことになってる。

派遣会社のピンハネ率を規制するか、派遣社員の派遣会社との雇用、給与を
保障するか(つまり派遣会社の正社員化)すれば、派遣社員の待遇もアップ
するんじゃないかな。
制度設計が派遣社員にしわ寄せ来るようになってるからこうなってる。
ただ、そうすると派遣業が無くなるかもしれないけどw

676 :名刺は切らしておりまして:2011/10/21(金) 15:14:52.74 ID:Waq/Zf3u
>>672
派遣会社はメーカーの責任と言いメーカーは派遣会社の責任と言う様な
何処にも雇用者としての責任が無い状態がおかしい。
??派遣社員を派遣会社の正社員として福利厚生及び派遣を切られた時は
派遣会社が責任を負う。(特定派遣)
??派遣社員は派遣先の直接雇用(バイトや期間工)として
福利厚生や給料は派遣先が責任を負う。(紹介派遣)
紹介派遣の場合は紹介時のみ派遣会社の取り分有りとする。(毎月のピンハネは禁止)

のいずれかを選ぶで良いじゃん。

700 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 09:33:10.52 ID:G5La/9qX
こいつにしろ、ノビーにしろ、何で周回遅れの新自由主義者共が未だに大手を振ってるのかね?
いちいち指摘するのも馬鹿らしいが、
別に政府は派遣労働者の

賃金を下げよとか、
正社員を一定数雇えとか、
派遣会社は何%搾取しろ

なんて規制はしていない。
つまり、派遣と正社員とで同一労働同一賃金になっていないのはマーケット・メカニズムの結果。
良くも悪くもね。
企業が正社員の賃金が高いと判断すれば、クビには出来なくても給料を減らしたり、
今後の正社員の雇用を減らすことも、何なら0にすることも出来る。
派遣社員に価値があるとなれば、もっと払うことも出来る。
けどしない。

派遣社員が派遣元からピンハネされるのも、
正社員のバッファとして派遣社員を使うのも、

政府の指導とは何の関係もない、マーケットの選択。
その結果、派遣社員と正社員とで待遇が変わって何が悪いと主張するなら一理あるが、
マーケット・メカニズムが働かないからとか電波過ぎるだろ。

あと、こいつ、フランスなどの同一労働同一賃金の国はむしろ政府の規制の結果だってこと
分かってないのかな。
規制によって政府が企業に同一労働同一賃金にさせてるんだよ。
市場原理とは全く逆。

703 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 09:59:49.39 ID:8yH06gx3
>>700
正社員様の給料を減らすのも正社員様をクビにするのと同じくらい要件が
いろいろあって大変なんだぜ。
この一点を勘違いしてる時点で「規制のせいじゃなくマーケットメカニズムが
働いた結果・・・・」というお前の主張はすべて崩壊してるw


705 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:05:05.21 ID:eLLxY+cM
>>703
解雇規制緩めたら、誰も住宅ローンが組めなるぞ

無理に組んでも金利が凄いことになるし、ノンリコースローン導入したらもっと金利が上が
り、安いマンション程度しか買えなくなる

結果、不動産価格は暴落で、誰も得をしない

713 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:16:52.19 ID:FCLfI20y
いや。。。大卒なのに高卒レベルしかない
バカを食わすために派遣の営業とかが
あるんだよ。
手に職のある労働者は必要とされてるけど
馬鹿大学新卒は行き場所がないからな

718 :名刺は切らしておりまして:2011/10/22(土) 10:44:35.40 ID:vbyA4eRz
>>713
この先生は「都合よく使う場合は賃金を高くしろ」ってことでは?



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