- 1 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:36:06.44 ID:BIx/XfU+O
- そしたらもっとゲームが売れるし
- 2 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:36:39.36 ID:qQfucfXnP
- その中古ショップを一番使うのがソニーユーザーなんですけど
- 3 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:37:51.08 ID:gxk46wvw0
- >>2
俺中古ショップ使ったことないぞ - 35 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:46:58.25 ID:hJ3CX7Fy0
- 某スーパー「PS3の販売を終了します」
PSWの人々「スーパーなんかイラネwww」
SCE「VITAのソフトは中古で売れないかも」
PSWの人々「中古ショップイラネwww」
商売できる場所がジワジワと縮小して行っているような - 39 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:47:30.91 ID:cy3KeWT30
- 中古ショップなくなっても全然困らない
ヤフオクで買えばいいだけ - 55 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:49:29.97 ID:+SQtqr/B0
- 本体紐付けでソフト売るくらいなら小売通さず全てのタイトルをDL販売すれば良い
そうすりゃ中古もない、新品しか売れない - 89 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:58:21.01 ID:fQtyGB1K0
- PS系に絞って発注していた小売が、いきなり任天堂タイトル寄越せって言ってもソフト回してくれないだろうにどうすんだろうか
でも任天堂の事だから、小売すべてを取り込むつもりかも - 91 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 22:58:27.40 ID:BHy2Ms0R0
- 俺の子供の頃は、スーファミソフトは高かったから、
中古でしかソフトを買ってもらえず、白黒コピーの取説付きのドンキーコング2を買って貰ったり、
品薄で高かったスーパーボンバーマン4が手に入らなかったりした。
そういう思い出とかって、>>1とかは無いんだね・・・。 - 104 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:02:00.66 ID:HCyB2vEx0
- >>89
任天堂からしてみたら、そういう店はもともとマトモな販路として生きてなかったから
死んでもいいんじゃない?
在庫あったり予約段階で発注かけてくるなら問題ないし。 - 129 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:10:08.52 ID:BI5EkLR10
- 最近の
てめえ売り逃げ狙ってやがったなコノヤロウ的なクソゲーって何? - 140 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:14:02.58 ID:QJTb/yu80
- ゲーム屋は利益の高い中古だけが生きる道になるのに…
中古屋を逆恨みしてる業界人とかたまにいるけど、
リアルゲーム屋がそこらの田舎町にも存在してるからこそ、ゲーム市場は成り立ってるってことを思い出せ
仮にネット通販だけになったらPCゲーム業界と同じサイズになるだけだぞ - 145 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:19:53.82 ID:xowdrkcD0
- 完全版といい廉価版といい
任天堂以外の会社はそんなに新品を買わせたくないのか - 146 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:20:41.13 ID:6H6PPiMB0
- >>129
スレのお通夜ムードでいったらTOXなんかがそうなんじゃね? - 155 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:23:33.22 ID:SDKVFYYe0
- >>145
廉価版は最初は中古対策じゃなかったっけ
>>146
そんな酷いの? - 158 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:27:27.72 ID:eOQsn9q20
- つかもういちど小売と打開策を模索すればいいのに
現状あの裁判以降悪化の一途だからな - 164 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:32:47.90 ID:xowdrkcD0
- >>155
廉価版は短期的には金になるだろうが
長期的には新品が売れなくなるだけだろう
ガンガン続編が出て旧作が無価値になるのも問題だが - 172 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:36:05.91 ID:tl/BRU7j0
- >>164
廉価版はメーカー自らソフトの価値を下げたよな
ちょっと待てば安くなるとユーザーに学習させて
中古待ちならぬベスト待ちするユーザーまで生み出した - 177 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:41:21.85 ID:HCyB2vEx0
- >>158
小売りのやってる中古売買が正統なものって判断が司法からのお墨付きでちゃったから、
小売りが歩みよる必要なくなったのよ。
だから、中古売買できない仕組みを作ろうってことでしょ。
最初から、SCEや一部のサードは歩み寄りや妥協を求めてない。 - 194 :名無しさん必死だな:2011/10/11(火) 23:52:46.32 ID:OSbriLeU0
- >>177
あの時の小売の提示って利益の5%だか10%だかじゃなかった?
子供の頃だといえ、流石にこれに応じるバカは居ないと思った
国内は不良在庫化したものの返品がなかったり、中古なくす土壌が無いけど今の状態が正しいとも思えないけど
まあ、中古潰して低下下げずじゃ売れないだろうけどね - 206 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 00:03:31.98 ID:WLKQrfRPP
- 中古があるからメーカーがあるというのは小売の言い訳
実際は中古なんてないほうがいい
利点を挙げると
・小売とメーカーが淘汰されることで、少なくなる需要とのバランスが取れるようになる
・小売の無駄な受注を防げて糞ゲーが氾濫しない
・小売とメーカーが淘汰されるので糞ゲーつかまされて卒業する奴が減る
・無駄な受注がなくなるから地球に優しい
・中古をアテに出来なくなるので、小売が真面目にソフトを売るようになる
・小売がなくなることでパッケージレスが普及しやすくなる→コスト単価引き下げでメーカーもユーザーも嬉しい - 222 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 00:22:14.72 ID:GULIaZJz0
- 今でさえ綱渡りな市場がさらに縮小して終了
モンハンポケモンみたいな超ビッグタイトルによる客の独占がさらに加速化
で、残ったユーザーはもしもしに移行
予想される未来図はこんなところかな? - 271 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 01:43:54.07 ID:FNJydyhN0
- アリかナシかだけじゃなくて「共存案」を立てられないのがどいつもこいつも酷いよなーと言う感じがする
個人的には中古は半年~1年間は販売時に5%メーカーに渡すとかそう言う方向に行かんのかねぇと - 281 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 01:49:29.16 ID:sdjkZ+P+O
- >>271
裁判の時にその共存案を蹴ったのはSCEだ
確か中古屋は10%くらい出すみたいな妥協案を出した - 283 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 01:53:05.09 ID:UGFn1Umb0
- >>271
あ、違った
エニックスのは発売から一定期間(180日くらい)の中古販売禁止と
中古売り上げの7%をメーカーに還元だ
>>281
10%も出すわけないだろ、1%だ - 287 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 01:59:15.99 ID:MlSIgiDK0
- 正直中古販売でメーカーに利益還元って意味がわからないよね
- 294 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 02:06:57.17 ID:WKku7WJv0
- >>271
過去の中古訴訟の際に販売店が中古の売上の数パーセントをメーカに渡すっていう
和解案を提示したのにメーカがまったく取り合わず、そのままメーカが敗訴した。
だから今更中古の売上をメーカに渡すとかありえないわけ。
まずはメーカが土下座して売上分けてくださいって頭擦りつけないとな。 - 299 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 02:12:33.33 ID:FNJydyhN0
- >>287
ゲームは返品ナシ+中古メディアある割には・・・って感じだからなぁ、
基本メディア寿命が長いからなんらかの仕組みがあってもいいとは思うんだけど
>>294
すまん、蹴ったのはとっくのとうに知ってる。
「売る側もある程度の譲渡案アリ」+「メーカー側もそれに見合った譲渡案を出せる」んなら、この中古問題って丸く収まりそうな気がするけどねぇ
お互いキンタマ握り合ってるダーティな売り方ばっかりしてると、中小どころかデカい所も死にかねないんだけどなー
現に一部の地方じゃゲーム過疎起こっててAmazon以外では入手が大変とか言う話になってきてるし - 339 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 06:43:14.57 ID:wpbqXZEy0
- 流動性を小さくしたら、その分市場が縮小するのは自明の理じゃないの
店で気軽に新曲を流せなくして、大衆の耳にいれる機会を自ら潰したアホな
音楽業界と全く同じ方向に進むことは流石にしないと思うが
本当にそうするつもりなら、vitaに対して消費者もメーカーもノーで
終わりだと思う。goさんと同じですね - 342 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:09:09.07 ID:J7TZ/8N/0
- >>294
1%や2%じゃメーカ側が蹴るのも理解できるけどな
譲歩案と言うにはどちらも自分の事しか考えて居なかった - 347 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:23:47.88 ID:hkuvhnAH0
- >>35
それが狙いなんじゃないの。最終的にはDL販売オンリーに。
で、吉田修平が「最初からデジタル配信オンリーにすると決めていた」と得意のドヤ顔。 - 348 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:30:25.06 ID:N0FlAKN3O
- >>342
実際に中古屋はビタ一文払う必要無かったんだから
中古の利益を僅かであっても還元するのは
とんでもないくらいの譲歩だと思うよ。 - 354 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:37:54.22 ID:J7TZ/8N/0
- >>348
それは結果論だろ
相手が譲歩に値すると思わなければ譲歩案としての機能無いと言ってるだけ
んな事いったら、中古全撤廃が目標のメーカ側からみたエニックス案も、訴訟判決の前なら十分譲歩案だった事になるが?
まあ、終わった話はともかくVITAではそこまでは変わらないと思うけど、中古は今後オンラインパスとかでまた苦しくなると思うよ - 356 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:44:20.08 ID:N0FlAKN3O
- >>354
昔話によくある話だな。
欲張りな爺さんは結局何一つ得られませんでした。 - 362 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:50:58.81 ID:J7TZ/8N/0
- >>356
協力と言う言葉が無いから、店頭売りがメインの時には中古屋が有利で、ネットにつながってるのが前提になると、メーカ側は中古排除に動く
まあ、当たり前といえば当たり前だわな、敵としか認識してないんだから - 368 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 07:56:34.93 ID:N0FlAKN3O
- >>362
その路線だとソフトメーカーは滅びるよ。
なぜならお客に対する愛が無いから。
ソフトメーカーとしての任天堂とサードのソフトメーカーとの
決定的な違いは
客に対するリスペクト、愛の有無だと思ってる。 - 374 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 08:03:10.67 ID:J7TZ/8N/0
- >>368
オンラインのやり方次第でしょ
VITAは論外だが、VCやXBLA、アーカイブスは?
ゲームの売り上げの一部は既にオンラインに移行済みだし、今後もオンラインの比率は上がって行く
客ってのがユーザじゃなくゲームショップのような弱小小売なら知らんがね - 381 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 08:11:41.30 ID:4yTlRqE60
- すでにアップルのAppstoreってDL販売で成功してる実例があるが
DL販売なら絨毯爆撃的に宣伝したり初期出荷数大きくしたりできない新鋭メーカーや大手の挑戦的な企画も
じわうれの期待値があがってゲーム業界に大金を掴む夢がでてくる
長期にストアに置かれるようなゲームは注目あげるために値下げもたびたび行われるようになるだろうし
そもそもDL販売してるようなとこは体験版も大抵置いてるだろ
任天堂のゲームには体験版ないんだっけ? - 396 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 08:37:01.50 ID:Oz8zzp/k0
- 第一クレカで支払いが定着せず
未だに通販じゃ代引使う原始人が多い日本で
DL販売が主流とかあり得んw - 417 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 09:10:49.68 ID:D+8Kftol0
- ソニーは中古を無くしたいんじゃない、
本当は小売をなくして自分のとこで一括でソフトを扱いたい、
東電みたいに市場を独占したいって分ってるよな?
GOで露骨にやって失敗したから手段変えてるだけで帰結する所は一緒って分ってるよな? - 422 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 09:21:02.04 ID:8DJ48NhZ0
- >>417
とは言え、負け戦確定ハードでやってもなぁ… - 428 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 09:29:47.38 ID:N0FlAKN3O
- あ、あとライブアーケードではもう一言言いたい。
スペチャン5を買ったPS3持ちの友人と話したとき
俺は800ゲイツ、1200円で買ったんだけど
PS3では1000円だったらしい。
最初は360はソフトメーカーにどんだけ舐められてんだよ、
と腹がたったんだけど今になってPS3より高い200円分は
ゲイツポイントを売った小売りの取り分なんじゃないかと思いついた。
360はさ、ダウンロード販売に於いても小売りと共存しようとしてるんじゃないのか?
もしそうならさ、日本のゲーム業界ってとんでもない馬鹿げたミスを犯したんじゃない?
最初から全力でPS3を殺して360やwiiの市場を育てるべきだったんじゃないのか?
日本のゲーム業界の為にはさ。 - 479 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 13:03:41.51 ID:F1OQQLyN0
- 昔よく行っていた古本屋のおじさんが、「下取りの持ち込みが多い町は読書の文化が
育っている地域。たくさん読むから、たくさん売りに来る。買い取ることは嬉しい事だ」と
言っていた事を思い出した。 - 484 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 13:23:08.12 ID:TNS9Jmrj0
- >>479
おじさん「100冊まとめて買取50円な」 - 486 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 13:27:41.04 ID:sdjkZ+P+O
- >>484
ブッコフより厳しいオヤジだなw - 490 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 13:40:01.88 ID:DzPAlo8E0
- >>428
マイクロソフトポイントは
普通にゲーム売るのと同じ粗利。 - 494 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 13:51:05.20 ID:5niGandX0
- >>486
ブッコフは
「これ買い取れないけど、無料で処分しますよ」
と言われたんで置いて帰ったら
後日一冊300円で本棚に並んでた・・・ - 508 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 14:21:30.19 ID:21IaEdUK0
- 中古はないならないでもいいけど
そしたら時期をすぎた新品は値下げして。北米スタイルで。
3年前の新品を定価とかないわ。 - 511 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 14:27:33.16 ID:uTj5bdag0
- >>508
>3年前の新品を定価とかないわ。
だから売れ線はプラコレとかベストとかが安く出るじゃん - 543 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 18:29:00.91 ID:WwWC5pU00
- あと、メッセージ表示が妙に遅いゲームも中古屋のせい
子供向けゲームならともかく、中高生以上のプレイヤーを想定したゲームで、
メッセージ表示速度が妙に遅かったら、それは間違いなくプレイ時間引き延ばしのため
ゲームメーカーは、マジコンと同等の真剣さで中古対策に取り組むべきだし
ユーザーも、中古屋のせいで冷や飯食わされてる事をしっかり知っておくべきだ
ユーザーが中古屋を使わなくなれば、クリエイターは面白いゲームを作りやすくなるだろう
ユーザーが初週売上で全てを判断するような事がなくなれば、もっと面白いゲームを作れるだろう
市場がゲーム作りの現場の方向性を決めているという事をよく知っておくべきだ
でもvitaはイラネ - 555 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 19:01:32.50 ID:mY50CCiD0
- 本やCDは再販制度で保護されてるから特別として
クルマも自転車も映像ソフトも中古は普通だよな
なんでゲームの中古だけ目の敵にされるんだか - 598 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 21:32:15.20 ID:p007TH+M0
- 中古ショップが無くなればソフトの価格はもっと安くなるのは明らかなんだからなくなれ
- 605 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 22:30:27.93 ID:ceAcrBKE0
- >>598
一部の馬鹿なメーカーが欲張りすぎた結果だ
あきらめろ - 606 :名無しさん必死だな:2011/10/12(水) 22:32:19.62 ID:l+qCc38m0
- >>605
意外と言えば意外だが、あの裁判は任天堂は参加してないんだよな - 628 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 01:19:40.31 ID:n5Gp6TU90
- >>598
なる訳ないだろw
小売ってのは消費者の代表窓口でもあるわけで
小売の持ってる力が弱いとソフトは値上がりするだけ - 629 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 01:21:29.39 ID:Qr8ig9AE0
- >>628
今の小売にそんな幻想抱いてるの? - 630 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 01:24:34.35 ID:n5Gp6TU90
- >>629
中古屋がなくなったら、今より悪くなることは間違いない - 631 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 02:00:28.74 ID:Qr8ig9AE0
- >>630
だから何でなの? - 658 :名無しさん必死だな:2011/10/13(木) 14:03:25.25 ID:tJpJbBry0
- >>据え置きHDでの開発はもう無理では?
VITAがあるから良いじゃんw - 688 :名無しさん必死だな:2011/10/14(金) 15:25:03.20 ID:mYRNF7zJ0
- 中古なんてそりゃ昔っからあるじゃない
売れなくなった原因は別だと思うんだがなぁ - 703 :名無しさん必死だな:2011/10/15(土) 13:58:27.94 ID:4lIhPfto0
- 中古ゲーム市場批判の声ってのはむしろここ数年洋ゲーメーカーの方が大きかったんだけどね。
中古市場が大きく成長したのがここ数年だったからというのもあるけど。
News: Pre-owned 'cheats developers' - THQ - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/261330/pre-owned-cheats-developers-thq/ - 712 :名無しさん必死だな:2011/10/15(土) 23:52:24.68 ID:y4/v9tOd0
- いやあゲーム業界が、パッケージにカセットやDVDといった媒体を使っていた以上
そして買った商品を売る権利が消費者にある以上、
中古市場が生まれるのは世界的な現象な訳で、別に歪んでいた訳じゃないよ。
そしてネットの登場により、媒体を売っていた小売の存在や
パッケージ市場の存在が脅かされつつあるのは、イギリスアメリカ他これまた世界的現象。
さて、あそこの利益を総取りすれば俺様丸儲けと考えてる所はどこかなあ。
Appleとか結構匂うなあ。 - 745 :名無しさん必死だな:2011/10/18(火) 01:31:40.04 ID:2KdtieWp0
- 中古前提の商売で先があれば別にいいけど、個人はおろかチェーンのゲーム専門店も縮小してる以上は
中古ありきのやり方では先がないんじゃない? - 751 :名無しさん必死だな:2011/10/18(火) 02:23:01.44 ID:P2gIAGlA0
- おもちゃ関係は後も先もなく今しか見てない。
ゲームより子供から儲かるビジネスがあればそっちに流れる。
実際中古カード販売とかしてるし。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1318340166/l50人気ブログランキングへ