- 1 ：名無しさん＠涙目です。(駿府城)：2011/10/16(日) 19:37:53.23 ID:GwjVMCkr0 ?PLT(12093) ポイント特典
歴史好きの永遠のテーマ 戦国大名、一番強いのは誰？
2011.10.16 10:51 （1/2ページ）
歴史好きが飲みながら熱く語りあうテーマは数あれど、その代表といえば、「戦国大名の中で、だれが
一番強かったか」にとどめをさします。
そりゃあ、軍神・上杉謙信だよ。司馬遼太郎は何という作品だったか忘れちゃったけれど、謙信と信玄の
ふたりは、世界の戦上手の五指に入る、と書いてたし。ええっ、そうかなあ。２人が戦上手なのはいいとしてさ、
川中島の戦いは実質的には武田の勝ちでしょ。謙信より信玄じゃないかな？ いやいや、坂口安吾は信玄と
織田信長が戦えば、総力戦で信長が勝つと書いていた。おれもそれに賛成。おいおい、もうちょっと局地的
な戦闘にも目を向けてもらわないと。そうなると、立花宗茂（むねしげ）だろ。これ、最強！
もちろん、歴史学の論文になるような話では、もともとない。本当の戦争は、実際には悲惨で残酷なもので
しょうけれど、それはちょっとこちらに置いておいて。お酒の勢いも借りた、他愛のない議論はとても
盛り上がるわけです。
え？ ぼくは誰が強かったと思うか、ですって？ そうですね、そう尋ねられたときの答えは、実は決まっている
んです。それはですね、えーと、毛利元就（もとなり）。ちょっと意外ですか？ 元就って、謀略家のイメージが
強くって、戦上手っていう印象がない。だけど、それなりの根拠はちゃんと用意してあるんですよ。
戦いは多勢の方が有利。兵力差で圧倒すればするほど、勝利に近づく。それが基本です。だから戦国大名
たちは、行政に励み、経済にも十分に留意して、一生懸命に国を富ませる。国が豊かになれば動員できる
兵力が増大し、鉄砲も購入できる。補給路もしっかりする。これで軍勢は強くなる。
けれど、それが王道ではあるのですが、戦国大名は時として、「少ない兵で、大軍を迎え撃つ」という事態に
直面してしまうときがあります。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111016/art11101610530002-n1.htm- 10 ：名無しさん＠涙目です。(川越城)：2011/10/16(日) 19:41:35.12 ID:6L6uR3dB0
- 花の慶次の愛読者としては
佐々成政が好き - 14 ：名無しさん＠涙目です。(四国地方)：2011/10/16(日) 19:42:31.79 ID:Sz/CqEZW0
- 「本物の○○はこんなんじゃねーよｗｗｗ」とか
「なんで○○役がこいつなんだよ、合ってねーよ」
とか良く見るけど、なんで武将のことそんなに知ってるの？会ったの？ - 17 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/16(日) 19:43:37.45 ID:klY2k/UU0
- 強い って何がだよ
とりあえずDQN四天王でもあげればいいの？ - 24 ：名無しさん＠涙目です。(青葉城)：2011/10/16(日) 19:46:42.80 ID:QjT0iVLC0
- 伊達政宗公
- 31 ：名無しさん＠涙目です。(小田原城)：2011/10/16(日) 19:48:14.62 ID:Y9Mjyp0i0
- 三好長慶ちゃん
- 37 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府)：2011/10/16(日) 19:49:34.06 ID:6jD8ej6+0
- タイマン最強は誰なの？っと
- 40 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/16(日) 19:51:20.12 ID:KgiT0Ld2O
- >>37
柳生石舟斉じゃね - 43 ：名無しさん＠涙目です。(犬山城)：2011/10/16(日) 19:51:57.65 ID:INoP4xCO0
- 武田の赤備えとか過大評価だよね
身長１ｍちょっとの小人がポニーに乗って迫ってきたら爆笑しちゃうだろ - 45 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 19:53:13.07 ID:suZsPYHz0
- >>40
戦国大名なのか？ - 54 ：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/16(日) 19:55:56.82 ID:Rzfgvfg80
- >>24
10年早く産まれていれば天下が取れた(笑)
止々斎がボコボコにしてやんよ - 55 ：名無しさん＠涙目です。(シンデレラ城)：2011/10/16(日) 19:56:45.10 ID:fQX9YCRN0
- >>43
直政「・・・あン？」 - 56 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/16(日) 19:57:07.28 ID:YUF8y7ye0
- >>43
木曽馬はポニーよりでかい - 58 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/16(日) 19:57:36.87 ID:hl0966vs0
- 家康って実際は戦下手じゃね？
- 59 ：名無しさん＠涙目です。(忍)：2011/10/16(日) 19:58:17.04 ID:mD6USaA80
- 生涯無敗の真田信之に勝る奴がいるの？
- 61 ：名無しさん＠涙目です。(江戸城)：2011/10/16(日) 19:59:01.72 ID:+vFMPWy30
- 北畠顕家キチガイすぎワロタ
- 63 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/16(日) 19:59:35.77 ID:fpJTSIZJO
- 島津は強いけど頭が弱い
- 66 ：名無しさん＠涙目です。(忍)：2011/10/16(日) 20:00:09.60 ID:mD6USaA80
- >>61
顕家ちゃん公家の分際でキチガイじみた行軍やってワロタ - 67 ：名無しさん＠涙目です。(忍)：2011/10/16(日) 20:00:21.37 ID:TKvybkJi0
- 信長の野望革新でもっとも初心者向けなのは北条
よって北条斎京 - 89 ：名無しさん＠涙目です。(犬山城)：2011/10/16(日) 20:04:24.63 ID:INoP4xCO0
- 武田騎馬隊って馬10頭くらいらしいぞ
- 92 ：名無しさん＠涙目です。(鶴丸城)：2011/10/16(日) 20:04:41.84 ID:aWGXcdMM0
- 京に近い大名はヌルゲーだから対象外だろ
- 104 ：名無しさん＠涙目です。(駿府城)：2011/10/16(日) 20:08:47.72 ID:GwjVMCkr0
- 武将って大抵坊主だよな。信玄や謙信も。
- 106 ：名無しさん＠涙目です。(江戸城)：2011/10/16(日) 20:10:20.53 ID:0yBNYhF90
- http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up519918.jpg
- 122 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 20:15:22.32 ID:72bDMRcy0
- 何の強さの事
個人戦闘力？
合戦？
精力？
蹴鞠？ - 125 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/16(日) 20:16:46.39 ID:UGTMDL740
- 1560年時点で誰が最強？
- 127 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/16(日) 20:17:40.43 ID:1e+jHF0G0
- >>106
おいなんで明智日向が呼び捨てなんだよ - 135 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/16(日) 20:21:43.35 ID:dPUPxKNp0
- この話題で雑談してて、「やっぱ徳川だよな」「伊達さんでしょ」「毛利もなかなか」なんて言ってたら
大阪の男だけ「わしらの大スンシン」と変な名前を挙げていた - 140 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 20:24:59.68 ID:6fGO8LUT0
- 野戦で大名首３つとった島津家久が最強だろ。
しかも相手より少ないか兵力でそれをやってんだし。
戦国時代に野戦で首取られた大名は5人。そのうち３つをとったのが家久。
最強すぐるwww - 142 ：名無しさん＠涙目です。(姫路城)：2011/10/16(日) 20:26:21.68 ID:vPaOwoQG0
- 近畿なら三好長慶じゃないか？
阿波出自豪族だけど、生まれも育ちも淡路だし - 145 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/16(日) 20:28:03.27 ID:2ADHfPqw0
- >>140
あとの二人は上杉朝定と今川義元か？ - 148 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/16(日) 20:28:14.83 ID:TkWx1uZcO
- >>140
5人て誰よ。 - 149 ：名無しさん＠涙目です。(駿府城)：2011/10/16(日) 20:28:38.32 ID:jpvSiF3N0
- 上杉謙信は女だって話はどこから出たんだ？
- 151 ：名無しさん＠涙目です。(犬山城)：2011/10/16(日) 20:29:33.35 ID:1zWVYuZ60
- 近畿には 六角や京極導誉しか知らない
- 155 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/16(日) 20:32:30.55 ID:2ADHfPqw0
- >>149
遺品に女物があったり、朝廷からの贈り物が女向けのものだったり。 - 161 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 20:36:26.15 ID:6fGO8LUT0
- >>145
そう
>>145
龍造寺隆信、長宗我部信親、十河存保、上杉朝定、今川義元
戦国時代に野戦で打ち取られた大名はこの5人だけw - 163 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 20:40:49.26 ID:6fGO8LUT0
- アンカ間違えたw
>>161の下は>>148ねw - 165 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/16(日) 20:45:05.45 ID:2ADHfPqw0
- >>161
陶晴賢は自害したんだっけ？ - 166 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/16(日) 20:47:02.35 ID:TkWx1uZcO
- >>161
武田元繁も入るんじゃないの？ - 169 ：名無しさん＠涙目です。(太宰府)：2011/10/16(日) 20:51:17.40 ID:kgjMXYHf0
- 道雪を担いでいる人たち
- 170 ：名無しさん＠涙目です。(江戸城)：2011/10/16(日) 20:53:18.71 ID:qjF3Glmw0
- 桶狭間はラッキーパンチだったけど厳島は勝つべくして勝った
- 171 ：名無しさん＠涙目です。(犬山城)：2011/10/16(日) 20:54:11.41 ID:1zWVYuZ60
- >>169
大谷吉継の間違いじゃね - 173 ：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/16(日) 20:57:27.35 ID:9UYgT/xFO
- のぼうの城って史実？
- 176 ：名無しさん＠涙目です。(小田原城)：2011/10/16(日) 21:01:45.23 ID:KtU1uRZ80
- >>169
ヤバくなったら俺置いて逃げてっていいよって言ってたんだっけ
龍造寺さんは本当に置いてかれたらしいが - 177 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/16(日) 21:01:55.33 ID:6hWEcYLA0
- 家康ってうんこもらしながら逃げた事があるんだよな。
- 181 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 21:05:52.68 ID:suZsPYHz0
- >>171
大谷も輿に乗ってたの？ - 186 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 21:13:10.12 ID:6fGO8LUT0
- >>165
陶晴賢は自害
>>166
そいつは大名といえるのか？w - 187 ：名無しさん＠涙目です。(小田原城)：2011/10/16(日) 21:13:55.11 ID:KtU1uRZ80
- >>181
関ヶ原じゃもう病で動ける状態じゃなかったからのってたらしい
賤ヶ岳辺りだとまだ元気で武功も挙げてたりするけど - 192 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 21:16:44.11 ID:suZsPYHz0
- >>187
そんな状態で采配ふるってたのか。 - 195 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/16(日) 21:20:56.50 ID:TkWx1uZcO
- >>186
何を基準に大名なの？
他にも相良義陽もいるな。 - 196 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 21:20:58.00 ID:ZUTGoMkX0
- >>176
ワロタ - 197 ：名無しさん＠涙目です。(セイブルック砦)：2011/10/16(日) 21:21:17.07 ID:IbRPsPfbO
- 上杉謙信のパパ上こと長尾為景
強いと言うかほぼキチ○イレベル - 200 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/16(日) 21:24:23.50 ID:XWnE8gHt0
- >>197
謙信はライバルを源義経にしてたしな
長尾為景ってどんなんだろうな 柿崎みたいなんだろうか - 202 ：名無しさん＠涙目です。(小田原城)：2011/10/16(日) 21:28:44.20 ID:KtU1uRZ80
- >>192
多分、平塚為広とか戸田勝成が実際は頑張ってたんじゃないかと思う - 204 ：名無しさん＠涙目です。(コンデ砦)：2011/10/16(日) 21:32:34.00 ID:6fGO8LUT0
- >>195
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%90%8D
あと相良義陽は討ち取られた時は島津配下。 - 205 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/16(日) 21:54:56.89 ID:/Z36TZdx0
- 河越夜戦は創作だぞ。
実際にはいくつもの合戦の話をいっしょくたにしているらしい。
それに敵が野戦にでるってことは圧倒的な力量差があったら実現不能。
家久が弱いとは思わないが指標としては無理がある。 - 208 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/16(日) 22:09:52.90 ID:kBAbW1C10
- なにをもって最強と言うかは定かでは無いけど武田信玄に一票
人心掌握、戦術に長けていた
家臣も有能なのが多かったみたいだし - 209 ：名無しさん＠涙目です。(シンデレラ城)：2011/10/16(日) 22:15:18.92 ID:9lgwgh3a0
- >>208
長男に謀反起こされたのは超マイナスポイントだろ - 218 ：名無しさん＠涙目です。(金沢城)：2011/10/16(日) 22:55:21.00 ID:qIKL8DgS0
- 足利義輝だろ、タイマンでこいよ
- 219 ：名無しさん＠涙目です。(江戸城)：2011/10/16(日) 23:03:01.60 ID:7QYoF7ZZ0
- >>218
北畠具教「お相手仕ろう」 - 220 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/16(日) 23:09:14.58 ID:Y0atW6xX0
- |┃ i:::::::::::: ',
|┃三 l:::::::::::::: l
|┃ l.==∞=.l
|┃ ≡ /;;从人ル'
＿＿__.|ミ＼. _../;;cl ゜ ヮ゜ノi
|┃=＿ |_l..^" V/^入
|┃ /;;;;; ） ノ/ 人./＼ スパーン!! - 225 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/16(日) 23:17:45.55 ID:G8uGeyNd0
- 戦国無双で遊び出した頃の甥っ子は
関ヶ原で家康をぶっ飛ばした武田信玄最強と言う歴史観を持つ
しかし最近は、関ヶ原で信玄をぶっ飛ばした明智光秀最強と言う - 229 ：名無しさん＠涙目です。(忍)：2011/10/16(日) 23:21:40.84 ID:rURVwWu20
- 本願寺顕如
- 232 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/16(日) 23:49:27.61 ID:UlJlhuGX0
- 織田信長なんて上杉に手取川、武田には三方ヶ原でボロクソにやられて何が強かったの？
- 242 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/17(月) 00:18:20.79 ID:Rj0xWxfi0
- 家康だろ
天下統一
したのはこの男だけ
あとは田舎侍 - 248 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/17(月) 05:01:38.30 ID:fwKs8y6E0
- >>155
女なんじゃなくてオネェだったんじゃ・・・・ - 249 ：名無しさん＠涙目です。(東海・関東)：2011/10/17(月) 05:47:00.86 ID:qjI/KnxXO
- 戦国しか知識がないから戦上手だったら謙信、政上手ダッたら家康
戦国以前だと際立って強い武将は誰なの？ - 257 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/17(月) 06:47:38.89 ID:ff6xpO320
- 戦国最強の武将は？
一般人 ： 真田幸村 前田慶次
結構知ってる： 上杉謙信 島津義弘
通っぽい ： 羽柴秀吉
ガチオタ ： マイナー武将の名が飛び交う - 264 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/17(月) 07:33:27.58 ID:t9ciMHzkO
- 現在なら、オクラこと毛利元就が最強だった。
次点はゴリラ豊臣秀吉。 - 276 ：名無しさん＠涙目です。(川越城)：2011/10/17(月) 08:01:28.25 ID:bgWGdiek0
- 信玄はなんか印象が悪い
あいつが好き放題やったせいで勝頼が苦労したんじゃねえの - 278 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/17(月) 08:10:00.91 ID:vDT5LOU00
- 森長可が鬼武者って呼ばれたんだっけ?
とにかく、殺した量と殺し方がヤバイ
人間無骨って槍を使ってたらしいが、名前の由来が人を骨のない肉みたいな感じで貫くからだって - 283 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/17(月) 08:13:34.47 ID:5cjeh3EXO
- 天下泰平した家康公が最強って歴史が示してるだろ
- 286 ：名無しさん＠涙目です。(丸岡城)：2011/10/17(月) 08:23:27.17 ID:lKenimqY0
- どの武将も中国王毛利元就に狙われたら終わりな気がする
謀略ではこの人の右に出る奴いないだろ？ - 296 ：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/17(月) 09:25:21.94 ID:Iub029on0
- 川中島の死亡率は異常
あいつらが最強 - 298 ：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/17(月) 09:34:36.06 ID:ShcJfwPqO
- >>286
豊後の大友宗麟に謀略戦で押されて九州撤退したんだっけ？ - 299 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/17(月) 09:35:57.08 ID:WthDFUyt0
- 戦国大名の由緒の正しさってどこにあるの？
山賊、海賊上がりがほとんどじゃないの？ - 305 ：名無しさん＠涙目です。(大坂城)：2011/10/17(月) 09:52:45.25 ID:RV+YfqNq0
- 地政学的には東海道に領地をもっている大名しか上洛する可能性はなかったんじゃないか
- 306 ：名無しさん＠涙目です。(川越城)：2011/10/17(月) 09:53:26.20 ID:Ei3tE4FZ0
- >>10
さ・・・ささなり まつり - 318 ：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/17(月) 10:32:40.14 ID:sTmb8SGo0
- >>43
お前、ちょっと想像してみな
ガチムチの百姓が千人単位で隊列組んで
蛮声上げて石だの弓だの投げつけて来ながら自分に向かってくるのを
しかもお揃いの赤い鎧で当然槍刀で武装してる - 322 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/10/17(月) 10:40:05.55 ID:JFNAkVFj0
- >>43
講談補正だろうな。
シャア専用ザクみたいに戦場で目立つのはデメリットしかねえからな。
実際に真似した彦根藩は夜襲で散々に負けているし。 - 324 ：名無しさん＠涙目です。(弘前城)：2011/10/17(月) 10:46:59.02 ID:kCMjnewx0
- >>322
シャアは回避が上手いからわざと自分に弾を集めて全て避けるんだよアホ - 327 ：名無しさん＠涙目です。(中部地方)：2011/10/17(月) 10:54:46.78 ID:JFNAkVFj0
- >>324
回避が上手いわりにいつもやられていたじゃん - 328 ：名無しさん＠涙目です。(弘前城)：2011/10/17(月) 10:56:17.89 ID:kCMjnewx0
- >>327
いつも？エースにしか被弾させられたこと無いだろ - 334 ：名無しさん＠涙目です。(備中松山城)：2011/10/17(月) 11:21:56.94 ID:6qVvApo40
- 木山弾正
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