1 :FinalFinanceφ ★:2011/09/07(水) 20:52:36.52 0
原発事故への発言でも知られる武田邦彦中部大教授が、
統計データを元にタバコと肺がんはほぼ無関係とブログに書いて、論議になっている。
これが本当なら、「健康のため」の増税論議は無意味になってしまうのだが…。

小宮山洋子厚労相の1箱700円発言をきっかけに、
政府内で、タバコ増税について閣内不一致を生むほどの論議になっている。
増税の根拠について、小宮山氏は「健康のため」を挙げたが、
武田邦彦中部大教授(資源材料工学)が、こうした観点からの増税に異論を差し挟んできた。

武田教授は、自らのブログで2011年9月6日、これまでの「先入観」を否定し、
「タバコと肺がんはほぼ無関係」とまで言い切ったのだ。

ブログでは、国の統計データから、この40年間で、
男性の喫煙が8割から4割へと半減し、女性は2割弱で変化がないことを指摘。
それにもかかわらず、男性は7倍に、女性は数倍に肺がんが増え、
男女合わせれば5倍以上に増えていることから、タバコが肺がんの主要な原因とは言えないとした。

これに対し、統計から、年齢が上がるほど発がん率が高くなることが分かっているとして、
肺がんの増加は、高齢化が主な原因との見方を示した。
武田教授は、100年前に比べ、平均寿命が40歳ぐらいから80歳前後にまで伸びていることが大きいとしている。

そのうえで、武田教授は、タバコには、楽しみや精神的安定などのメリットもあると指摘。
酒なども健康に害があるのに、タバコだけ社会的に制限して、
値段を上げたり、喫煙者を追放したりするのは誤りだと断じている。
http://www.j-cast.com/2011/09/07106598.html?p=all


3 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:54:28.51 0
嫌煙馬鹿発狂警報発令中。

7 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 20:56:34.16 0
嫌煙厨来るぞ

78 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 22:07:07.51 0
タバコ吸わんから、どうでもいいんだが
タバコってそんなに害があるのか?
タバコの煙を吸い込んで死んだなんて聞いた事ないが
自動車の排ガス吸い込めば死ぬだろ
街中では喫煙してる奴より車のほうが多いのに、迷惑だなんて言われてないし
工場等の排煙のほうが、よっぽど迷惑だと思うけどな
そんな意見も反映させないと、ただの魔女狩りだよね
嫌いなだけで反対せずに根拠を示してる所が武田教授に好感もてるな

105 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:42:58.22 0
肺がんや肺気腫の主な原因は大気汚染なんだが、工場など基幹産業を敵に回せない
めりけんの政治屋さんが「悪いのはタバコだ」ということにしてしまった。それを
バカが鵜呑みにし、今に至る。構図自体は捕鯨問題と同じ。

111 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/07(水) 23:53:42.86 0
>>105
気管支炎もちの俺は身をもって解ってる
煙草はその染み付いた匂いだけでも凶器とかす
煙なんて論外
大気汚染などでは炎症は起こらないが
煙草は染み付いてるニオイを吸い込んだだけでも炎症がおこる
喫煙者の部屋に5分も居たら呼吸不全でぶっ倒れる
(実際は吸入があるのでぶっ倒れるところまではいかないけどね)

ま「悪いのはタバコ」というよりも「タバコも相当悪い」とは思うよ

140 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:29:11.95 0
>>105
先進国で喫煙はリスクがあると結論づけられてるのにね
日本だけwww

144 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:36:51.41 0
>>140
横槍になるが、それこそ>>105の指摘通り、捕鯨問題と同じだわな。
鯨が特別に高い知性を持っているというデータは無いが、先進国()とやらの大半では捕鯨は悪とされている訳で。

相応のデータがあるのであれば、数に訴えるのではなく、黙って論文を出せば良い。

148 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:42:02.76 0
嫌うように仕向けられたんだけどね
仕組みは韓流ブームと一緒w

149 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:45:46.17 0
>>105とか>>144みたいな奴らは>>111みたいな生の声=事実みたいなのは徹底して無視するよな。
それかデータだ根拠だ別の原因がどうだとか言い出す。

>>105とか>>144見たいな奴とその家族は全員重度の呼吸器疾患にでもなればいい。
そして隣で煙草吸ってもらって思う存分呼吸できずにのたうちまわればいい。
知識系の奴らは自分や家族なんかが実際に体験しないと理解出来ないだろうからな。

156 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:55:34.56 0
仕向けられてなくても臭い(ニコチン&タール)はキライだけどねw

まあ、一度喫煙者が転居した後の部屋からタバコの臭いが消えるまで掃除してみなよ
(特に夏場がオヌヌメだよ)
非喫煙者でまだ煙草自体を嫌ってない人はそれでタバコ嫌いになるよ
一度だけなら耐えられた人でも三度やればほぼ確実に喫煙者に対する怒りが込み上げてくるよw

157 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 00:56:31.61 0
>>149
>>144だが、俺はもと喘息持ちで非喫煙者だ。タバコどころか魚屋のにおいも嫌いだったよ。

君のような非論理的な人間が、非論理的に争うから、相手だって負けじと非論理的に反論する。だから泥沼になる。
自分の気に沿う発言だけが事実で、生の声だとしか思えないなら、病院にでも通うと良い。

160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/08(木) 01:05:31.06 0
158ですけど
>>157は「元」という事は今は治ったのかな?
それは良かったですね^^

でも、それなら実体験もしただろうし、理論や理屈やデータや数値ではないという事も解らないかな?
まあ治ったという事は発作起こしてもサルタノールでなんとかなるくらいのたったのでしょうかね
煙草が原因で緊急搬送されるところまではいかなかったのかなあ……

306 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/15(木) 14:48:27.32 0
タバコと肺ガンの関係って
もっと前に否定されてたよな
2次的に煙吸い込んで肺ガンになるのが嫌だというのは分かるが
煙が充満してる部屋にいるとかでなければ
それ程高い確率でなるとは思えないな
「他人の煙は、ツバを履きかけられたのと同じくらい不愉快だ」
と言ってた高学歴の人がいたけど
そこまでヒステリックに嫌うのも頭が悪い人に思えるわ

445 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/09/25(日) 18:56:22.50 0
喫煙とガンは無関係ではないが
薄着をしていると風邪をひく程度の関係性だ
民間療法的に喫煙を避けるのは解らないでもないが
ガンの原因として避けるのは間違っている

喫煙習慣が有る人と、飲酒習慣が有る人で比べるなら
飲酒習慣が有る人の方がガン発症率が高い
これも単純に、成人病など持病が有る人によって、ガン発症率が上がっているにすぎない

後、メタボ体型よりやせ形体型の方が、ガン発症率が高い
これは、免疫性の差による物とされているが
結局、肉体的ストレスが、ガン発症原因という視点に揺るぎは無い

肉体的ストレスである、肺の疾患をガンの原因と考えるなら
大気汚染を一番に考えた方が良い
これは量よりも質できまる、発ガン性の高い化学物質ほど当然危険だ

タバコ程度の毒素なら埃による塵肺と同じく、量による害を考えた方が良い
喫煙者が減ってもガン発症者が減らないのは、多量にタバコを吸う人が
喫煙していないからだ

単純に、元々ガンになりにくい人が、禁煙しただけ
喫煙でガンになる人は、同じくガンになっているはずだ




505 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/02(日) 08:48:49.92 0
未だにたばこ吸ってる奴ってアホだろ
自分を痛めつけて苦しい呼吸で5年も短い人生(平均寿命差)
それもたくさんの税金を払って。
ボランティアかカルトの修行僧かよ。

タバコを吸ってストレス緩和とか言いながら実はストレスを与えているバカ。

頭が下がります

癌に罹患するリスクは非喫煙者に比べてわりと低い肺ガンの4,5倍から
多いのになると数百倍だよ。

体を大切にな

543 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 01:20:17.15 0
俺もう20年くらいタバコ吸ってるけど痰なんか出ないぞ

544 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 09:56:00.59 0
>>543
痰が出るのは呼吸器にへばりついたタールを異物と感じて体が排泄する
当たりまえの反応。
それが出ないということは風邪をひいても出ないだろう。
あの時はウイルスやそれによる体に溜まった悪いものををせっせせっせと
排出しているんだからね。
喫煙しても痰が出ないということは呼吸器の繊毛運動が衰えて弱っている証拠。
ストレートにタバコの毒物を肺に入れています。

タバコはストレスを緩和させるものではなくストレスを増大させるもの。
現に喫煙中からその後に掛けて血圧は急上昇する。
永年の喫煙では高血圧や動脈硬化になるリスクは確実に非喫煙者より上。
ダメージを受けた血管を持ちながら喫煙によるストレスを与えると血管の
一部が破裂したり詰まったりして死の可能性のある重病に繋がる。
現に喫煙中やその直後の脳血管障害や同じく心臓の障害による搬送者は多い。

喫煙はストレスを緩和させるものではなく常習喫煙者のニコチン依存症による
禁断症状の緩和にしかならない。
それはストレス緩和でもリラックスでもなんでもない。

リラックスと勘違いする恐ろしいストレスである。

547 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/09(日) 18:47:15.41 0
>>544
風邪引いたときは出るよ
でも普段は出ない
説明してごらん

659 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 03:50:46.11 0
データだして否定する嫌煙厨は誰もいないっつーことで終了

660 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:23:49.92 0
>>659
データなら腐るほどあるよ
君たちのデータはないけど

厚生労働省のサイトに行ってサイト内検索で【喫煙 肺ガン】とかで検索しろ。
それが俺の信頼のおけるデータだ。
単に喫煙のあとに癌としたら様々な癌のリスクも見れるぞ。
http://kensaku.mhlw.go.jp/search?q=%8Bi%89%8C%81@%94x%83K%83%93&btnG=%8C%9F%8D%F5&site=mhlw_collection&client=mhlw_frontend_J&proxystylesheet=mhlw_frontend_J&output=xml_no_dtd&ie=sjis&oe=sjis


お前のデータは?

さ、どうぞ

670 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:55:29.26 0
>>660
今どき厚生労働省を信用する奴っているんだw
わざと国民を殺してきたあの厚生労働省にねえ

689 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:00:17.79 0
嫌なら吸わなきゃいい
好きなら吸えばいい
リスクがあるかもしれないし、
無いかもしれない、
他人に迷惑だとか言うなら
法律で全国禁煙にしてくれる政治家に投票すれよ
それで通らないならお前が間違っているんだろ

タバコはダメだけど、コーヒーはいい
タバコはダメだけど、お酒はいい
タバコはダメだけど、海外旅行はいいの
根拠がわからない

他人に合法でも迷惑かけるなと政府の洗脳にぶら下がるなら
今度は酒もコーヒーも旅行も制限され、搾取される事になるぞ?
どうしてこんな事が解らないんだ?

嫌煙?馬鹿じゃない?
煙が嫌いならまずは自転車買えよ
タバコの煙は嫌だけど、
排気ガスは仕方ないのか?


699 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 01:59:43.31 0
こっちに煙が来なければそれでOK
存分に吸ってくれ
ただし喫煙所にいった直後に仕事に戻って来たやつもしばらくは煙はき続けているのでそれはゆるさん
完全に煙を抜いてから戻るように

昼間の仕事中や町中にゲロはくような酔っ払いはいないから全く比較にならない

701 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 03:44:28.80 0
>>699
街中でゲロゲロ吐いてんだろ
新宿とか歩いてみろ
田舎もんだからは知らねーのか?
いや田舎でも駅前に数件飲み屋ありそうなもんだがw

705 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:23:43.45 0
>>701
1.アルコール駄目、タバコ駄目
2.アルコールOK、タバコ駄目
3.アルコールOK、タバコOK
4.アルコール駄目、タバコOK
の4者がいる
あんたは4.
自分はタバコさえ無くなればアルコールになどなんのこだわりもないので1.でも2.どっちでもOK
アルコール禁止にすればタバコ禁止を受け入れるという取引なら
何も問題なく受け入れるが

706 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:29:08.06 0
>>705
お前馬鹿だろw
勝手に4とか決め付けんな
ゲロ吐くような酔っ払いはいないっていうから指摘してやったんだよ
しかも比較にしようとすらしないんだからお前は2だろ
ホント自己中なやろうだ

708 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:32:06.84 0
>>706
じゃああんたは3.ということで決まりだな
アルコール禁止は受け入れられないということで
アルコールの話題は出す意味がなくなった

709 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:34:44.43 0
>>708
どこまでも自己中なやろうだなw
結局お前は比較したくないから現実から目を逸らしてるだけ

711 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:37:11.34 0
>>709
比較と言うよりリスクを二つ受け入れるか、一つ受け入れるか
、ゼロにするかの三択の話だよ

712 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:41:55.14 0
>>711
だから片方だけしか受け入れようとしないことが自己中だって言ってんだよw
だいたい酒だろうと煙草だろうと迷惑行為はあるだろ
お前はその事実から目を逸らし誤魔化してるだけ

713 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:44:53.59 0
>>712
つまり比較する意味はないことは了承した訳ね

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもないよ

714 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:48:09.57 0
>>713
意味がないんじゃなくお前が事実から逃げてるのは了解したがなw
人はそれを自己中という

715 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 04:56:34.05 0
>>714
しょうがないなあ
じゃあ本筋と離れるけどそこまでこだわるなら

田舎 町中 ゲロはくような酔っ払いがいない 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない
都心 町中 ゲロはくような酔っ払いがいる 仕事中 ゲロはくような酔っ払いがいない

田舎 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
都心 町中 歩きタバコがいる 仕事中 喫煙室から煙を抱えながら帰ってくる
迷惑度ゲロ1ポイントに対しタバコ4ポイント

ということで全く比較にならないほどタバコの方が迷惑度ポイントが高い

716 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:05:58.06 0
>>715
迷惑度ポイントw
まさに自己中だな
俺も自己中を言わせてもらえば近くでゲロを吐かれる方が近くで煙草座れるより100倍いや10000倍迷惑度ポイントが高い

717 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:11:12.23 0
>>716
まあクリンチで横道にそらされたが結論は昔も今も同じ

リスクを受け入れたくないというのは本人の自由だが
リスクを受け入れろと対価無しに他人に言える権利は誰にもない

タバコに関しては非喫煙者に煙を吸わせてはいけない

718 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:19:10.03 0
>>717
そもそもお前の設定が自己中
田舎でゲロを吐くような酔っ払いがいないとはお前の思い込みにすぎないのでは
どうやったらその可能性を全否定できるのだ?
さらには煙草の煙が嫌なのと同様に酒臭いのも迷惑
迷惑の種類を挙げれば酒も煙草もいろんなのがあるからゲロだけで比較はできない
ちなみにお前の理屈に当てはめて個人的なことを言わせてもらえば路上禁煙地区を生活圏にしてるからってのもあるがここ数年歩き煙草に遭った記憶がない
俺の職場では煙を抱えながら帰ってくる者は1人もいない
このように人や場所などいろんな条件下によって迷惑度は変わってくる
お前が比較したくないのは現実から逃げてるからだ

719 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:32:51.41 0
>>718
タバコの害を確認するのに
「路上禁煙地区を生活圏」でタバコの害は無いと言っても意味がないね
タバコの害が残っている環境を解決することがテーマなのだから

そして何度も言うがアルコールも規制したいのなら全くそれは否定しない
だがアルコールの害が強いから、タバコの害の解決を先送りして良いという論理は未熟
本筋からそらそうとしても無理

あくまでタバコ単独で語らなければならない

720 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:45:34.13 0
>>719
本筋はお前が自己中であることだろw
お前が迷惑度という物差しを使って説明してくれたんだからいろんな条件下による害に意味はある
それに酒の害が強いから煙草の害を先送りしろと言ってない
現実からも論点からも逸らすな


722 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:53:43.48 0
>>720
それで結局あんたの意見はどうなのよ

723 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:58:06.61 0
>>722
酒も煙草も存在はおk
しかしその迷惑な部分は改善していくべき
で田舎にゲロ吐きはいないの根拠は?

724 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 05:59:42.32 0
>>723
存在OKかどうかではなく、
非喫煙者に煙を吸わせるのがOKかどうかについて

730 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/16(日) 06:16:43.16 0
ドウデモイイシツモンウザシ。


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