1 :帰社倶楽部φ ★:2011/10/15(土) 07:27:12.96 0
フリージャーナリストの烏賀陽弘道氏とパンク・ロックミュージシャンの葛田徳之氏とのTwitter上での
やり取りがネット上で話題を呼んでいる。

事は烏賀陽氏が自身のブログで「ライブハウスはミュージシャンを育てない。なぜなら!」
http://ugayaclipping.blog.so-net.ne.jp/2009-07-23-10
と題してライブハウスのノルマ制について批判したところ、葛田氏がTwitter上で
「ノルマすら売れないなら バンドやっても 芽がでないよ★(笑)」と反論したことに始まる。
これに対し烏賀陽氏は葛田氏を「阿呆」「馬鹿」呼ばわりして罵倒、
しかもそれらのツイートは削除しつつも謝罪はせずに葛田氏とその同調者にも嘲笑的な発言を続けた。
更にはそれらのやり取りを紹介しつつ自説を述べていたプロインタビュアーの吉田豪氏などにも矛先が向き
最終的にはそれらの人々をまとめてブロックするという行為に及んだ。

一方、葛田氏は「現実とネットの区別がない見たいだから きっちり現実教えてやります★( ̄▽ ̄)b」
http://ameblo.jp/punk1966/entry-11048283820.html
「まだおきてるじゃん★ 俺と直接ツイートしようよ★ いつまでにげてるのですか?」
http://twitter.com/#!/katsuta66/status/124950890984644610
などと直接対決を望んでいる。

<参考>
烏賀陽弘道氏と葛田徳之氏のツイートのまとめ
http://togetter.com/li/200637
烏賀陽弘道さんが、今夜も順調に引っ込みがつかなくなっている
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/10/post-cc03.html

17 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 08:25:43.37 O
何だかミクロな世界で
「え!あのカツタさん(中高年パンクロッカー?)にこんな口の聞き方するなんて」
「カツタさんを知らないなんて、無知は罪」
「カツタさん、怒らせたら怖いぞ~~」
と、ウガヤとかいうヤツをよってたかって「カツタさんに無礼な口聞いて怒らせ引っ込みがつかなくなった馬鹿」と陰湿集団イジメしてる状態。

だいたい、ミクロな世界では有名人らしいカツタさんとその取り巻き連中相手に、一人でケンカしてるウガヤって奴の方が非常識人間だろうがよっぽどパンクロッカーらしいが。

笑うのはカツタの取り巻きの一人の吉田豪が
「ネットなどで『・・・・で、誰?』とかいうのは失礼。」
「敬語は日本の文化」
とか言ってるところ。

28 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 08:42:19.77 0
烏賀陽を擁護する人いてワロタ
Twitter界隈ですら、烏賀陽は観察の対象でしかないのに

59 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:34:56.08 0
最初に突っかかったのはカツタじゃないの?

@hirougaya ノルマにガタガタいうまえに お客を呼ぶバンドになれば? カッコ悪いからお客が こないんだろ?
katsuta66 2011/10/14 09:45:45


66 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:42:48.21 0
>>59
それは至極正論じゃん
その返信に「馬鹿」はないでしょ

80 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 09:51:33.70 0
>>66 「ライブハウス運営の問題点」を提示したら、
「カッコ悪いからお客が こないんだろ」が正論なの?
ウガヤだけが正しいとも思わないが、元記事と元tweetをちゃんと読んだほうがいいよ

101 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 10:22:48.51 0
ウガヤはジャーナリストだから調べて当然
カツタはパンクロッカーだから襲撃して当然?
取巻きが言いそうな理屈だなw

102 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 10:24:14.82 0
>>101
あなたは誰の取巻きなの?

113 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 10:38:34.20 0
何だかミクロな世界で
「え!あのカツタさん(中高年パンクロッカー?)にこんな口の聞き方するなんて」
「カツタさんを知らないなんて、無知は罪」
「カツタさん、怒らせたら怖いぞ~~」
と、ウガヤとかいうヤツをよってたかって「カツタさんに無礼な口聞いて怒らせ引っ込みがつかなくなった馬鹿」と陰湿集団イジメしてる状態。

だいたい、ミクロな世界では有名人らしいカツタさんとその取り巻き連中相手に、一人でケンカしてるウガヤって奴の方が非常識人間だろうがよっぽどパンクロッカーらしいが。

笑うのはカツタの取り巻きの一人の吉田豪が
「ネットなどで『・・・・で、誰?』とかいうのは失礼。」
「敬語は日本の文化」
とか言ってるところ。

120 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 10:44:31.57 0

「ノルマすら売れないなら バンドやっても芽がでない」
「自分でイベント仕切ってやれば安くやれますよ」

これが正論でも、その後に「馬鹿って言われたから、襲撃する」じゃ議論にもならん


160 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 11:22:08.59 O
二人でやってろよ

カツタって人の賛同者がキモチち悪い

日本のライブハウスってパンクが仕切ってるの??

161 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 11:24:21.44 0
>>160
パンク関係ないだろ
日本の音楽やってる奴の総意を彼が表しただけだよ

294 :Toffler666 ◆ncKvmqq0Bs :2011/10/15(土) 12:57:52.42 0
ハイスタ横山そしてGISMの横山氏
ダブル横山が客席にいたら最強ギャグトークイベントだろ
それくらいスプレッドさせれw(´・ω・`)

一度ライブハウスのシステム論みたいなの
パンクス・ハーコーサイドから聞いてみみたいけどね

海外ではガレージとかハウスショーとかで
叩き上げたチャールズブロンソンとかSPAZZとか
Los Croudosとかいるじゃん。

ライブハウスの「ノルマ」ってある意味ハードコアに必要なDIY Ethicに反してるし
そういう矛盾も一度じっくりやるトークインベントでどうよ・・・。と妄想

ライブハウスの「歴史と繋がり」にアーティストサイドが金払ってる部分もあるし
一概にライブハウスをサポするための「ノルマ」は悪くもないとも言える。

面白いテーマをカツタさんとウガイさんは作り上げてるよ。間違いなく。
しかもツイッターを介してスレにまでなる楽しさ。

297 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:00:47.84 O
>>294
すごいまともな事書いてくれてますね。
でもぜんぜん建設的なスレにならない物哀しさorz

298 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:01:20.57 0
>>294
楽作でさんざんアンチノルマのキティが暴れまわってたぞ

301 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:03:11.92 0
>>294
なんかすごい良いこと言っててで一服の清涼剤やわ

パンク板から変なの流れてきたから余計に

312 :Toffler666 ◆ncKvmqq0Bs :2011/10/15(土) 13:10:32.02 0
>>297
>>298
>>301
叩かれるかと思いましたが意外な良い反応あざすw(´・ω・`)
俺がイベント司会やりたいくらいですwただし全員ノーギャラ。
なぜか俺が殴られて終了というイミフオチですw

339 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:26:44.43 P
>>17
違う違う
こんな口の利き方もなにも
誰に対してだっていきなり馬鹿やアホなんて言ったらダメでしょってこと
カツタを知らないってことで批判している人はいないよ

吉田豪の言ってることも正論
うがやの「誰?」の言い方を見ればわかるでしょ
敬語は日本の文化ってのも間違ってないよね

352 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:34:36.12 0
>>誰に対してだっていきなり馬鹿やアホなんて言ったらダメでしょってこと
>>吉田豪の言ってることも正論
>>うがやの「誰?」の言い方を見ればわかるでしょ
>>本質的な意味でってことね
カツタ取り巻きは名言を連発するな

355 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:35:52.75 0
@WORLDJAPAN: 「セクロス・ピストルズを聞き、人生が後戻りできないほど狂う。
パンクロックに脳細胞を占領される」「日本のパンクロックにも病気が広まり、
INU、突然段ボール、フリクション、リザードなどを愛好」「音楽を中心とした
サブカルチャーの取材と批評はライフワーク」(烏賀陽さんのプロフィールより)
http://twitter.com/#!/WORLDJAPAN/status/124984899525558272

こんなプロフィール書いてる人が鉄アレイ知らないって相当にイタい気がする。
みんなが嗤ってるのってその違和感もあるだろうね。

359 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:38:09.33 P
>>352
何も反論できないんだね
言い返せなくてくやしいならくやしいって素直に言えばいいのに

369 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:44:47.72 O
>>355
そうなんだよね。
それだけのプロフィール書いといてあのblogにも違和感。
20代ならゆとりで許されるのかもしれないが50前の人が書いちゃうとね…。
ライブハウス側やライブに足運んでる人、真剣に音楽やってる側からすれば何寝ぼけた事言ってんの?
ってなるよ。

383 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:58:23.58 0
Togetter上では反映されてないけど、
烏賀陽さんが消したと思われるツイート

烏賀陽弘道
さっそく「ライブハウスのノルマ制のことで話してもらえませんか?」とお誘いが来たので
「チケットノルマはないですよね?」と半分冗談、半分本気で聞いちゃった。笑
http://twitter.com/#!/hirougaya/status/124560712461856768
↑これに対して葛田さんが↓
http://twitter.com/#!/katsuta66/status/124645753254723584

烏賀陽弘道
ライブハウスはまだ賃貸不動産を維持するというリスクを負っているが、
イベンターは何のリスクがあるのだろう?
http://twitter.com/#!/hirougaya/status/124555221534900225
↑これに対しては↓
http://twitter.com/#!/katsuta66/status/124648566487650304


385 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 13:59:57.65 O
とりあえずウガヤ寄りの人は口が悪い。
内容も感情的で理屈がイマイチ通ってない。

ように見えるぞここまで読んだ限りではー!

388 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:01:47.85 0
>>385
カツタ取り巻きは苦しいですよね同情します

393 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:05:47.77 O
>>388
いや冷静に頭から読んでみなよ。
今も君、相手を取り巻き呼ばわりするだけでなんの筋も通って無いじゃない。

てか擁護する側に似るんだろうか・・・。
似てるから擁護したくなるんだろうか?

398 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:09:12.34 0
>>393
冷静に頭から読んでみなよ。
先に「カッコ悪いからお客が こないんだろ」と絡んで馬鹿と言われるべくして馬鹿と言われたら
いきなり馬鹿と言ったほうが悪いって筋が通って無いじゃない。

カツタの取り巻きは>>383のカツタがほざいた正論2つだけが頼りだなw

403 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:13:14.06 O
>>398
自分の常識では、この程度のからみでいきなり馬鹿呼ばわり以下失礼な発言続き
の上で、わずかな謝罪すら無いほうが、人として筋が通ってないと思いますよ。

404 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:13:27.98 O
>>385
ウガヤ寄りというよりアンチパンクとかアンチカツタなだけだと思う
だから書いてある事も一方通行

407 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:15:34.61 0
>>403
でた!「自分の常識では」
あんたの常識も、ミクロの有名人も知らんもんは知らんてw
それで「人の筋」語るなよおい

418 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:24:45.20 O
>>407
人が最低限持ちあわすべき常識が通用しないのなら仕方ないですね。
公という活動範囲が無い人なんだと理解します。

423 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:29:49.97 0
>>418
「人が最低限持ちあわすべき常識」じゃなくて「自分の常識」だろ?
正直になれよw
公という活動範囲が有るパンクロッカーは襲撃しても良いのかな
その程度のこともできないんなら黙ってたほうがいいよ
邪魔だから

430 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:34:34.80 O
>>423
君はちょっと気に食わない事を言われたら、いきなり相手に「馬鹿」って返すのかね?
リアルで会いたくないな。

カツタは最低限、話をしようとしているよ?

434 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:36:09.47 0
>>430
君はちょっと気に食わないブログが有ったら、いきなり相手に「カッコ悪いから 人が来ない!」って返すのかね?
リアルで会いたくないな。

カツタは最低限、話をしようとしてる?あれで?
ツイッター見てきたら★


444 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 14:40:45.83 O
>>434
あのさあ、ブログに書いた事には同意意見しかしちゃダメなんですか?
異論反論来るの覚悟でやらなきゃダメでしょ。しかもジャーナリストなんだから。

君も、もう一度読み返してみたら?
ウガヤは悪口しか返してない。こんな人物、認められないね。

477 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 15:05:23.46 0
葛田氏の演奏(ベース)


烏賀陽氏の演奏(ベース)


603 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:20:37.50 0
暴力しても静観してもカツタが負けとか言ってるのはわかってないよ。
暴力なんてしなくても怖いものは怖い。絶対twitterで烏賀陽は謝罪するよ。

606 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:21:55.13 0
>>603
必死に怖がらせようとしてるのがおまえ
暴力しても静観してもカツタの負けは確定
カツタに媚びたいなら、twitterに帰れって

607 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:22:39.04 0
>>606
必死だなw

613 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:24:12.45 0
>>607
お前がなw
ここで頑張ってもカツタに褒めてもらえないぞw

615 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:25:41.00 0
>>613
あらあら、必死にレス返してこなくていいよw

619 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:26:53.50 0
>>615
あらあら、必死にレス返してこなくていいよw
ここで頑張ってもカツタに褒めてもらえないぞw

628 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:30:42.27 0
>>619
あらあら、必死にレス返してこなくていいよw

676 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:48:35.95 0
葛田が「喧嘩なら買いますよ」って言ったのに対して、「ライブで乱闘なんて25年ぶりだな。わくわく」とか
「ネックが折れてもいいベースを持って行きます」とか言ったくせにブロックして上に悪口三昧は無いだろう。

682 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:50:06.36 0
>>676
取巻きはカツタに都合の悪いツイートは読まないのか?
「喧嘩なら買いますよ」の前も読んでこいよ
http://togetter.com/li/200637

693 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:54:36.32 0
>>682
読んだ。
批判した葛田に「あなたのような馬鹿を待っていました」とか「阿呆ぶりがもう芸ですね!」とか、
「あなたは頭が悪いと言っています」とか言ってるな。「喧嘩なら買いますよ」は普通に流れにしか見えんが。

702 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:59:06.22 0
>>693を見てるとさあ
完全に4行目は無視してるのか
日本語が読めないのか
どっち?
いきなりバカと言われたから喧嘩を買ったには
どう考えてもならないのだが

705 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 16:59:42.63 0
>>693
ええ!?

717 :705:2011/10/15(土) 17:06:18.88 0
>>702
4行目ってどのことか正直分からんけど、葛田の批判に全く答えてなかったじゃん。

721 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 17:09:18.86 0
>>717 4行目も分からないの?

「カツタ @hirougaya ノルマにガタガタいうまえに お客を呼ぶバンドになれば? カッコ悪いからお客が こないんだろ?」

これって会ったことも無い人に言う言葉か?

725 :705:2011/10/15(土) 17:10:30.84 0
>>721

言葉遣いは悪いのかもしれんが、批判として成立してるじゃん。

731 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 17:12:31.89 0
>>725
>>批判として成立してるじゃん。

?
カツタの取巻き、媚びっぷりはんぱない

735 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 17:14:16.90 0
>>731
取り巻きとか馬鹿とかが議論に有効だと思うあたり、烏賀陽にそっくりだね。

880 :オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2011/10/15(土) 18:33:16.17 0
twitterに鍵かけただけで
ウガヤが逃げたと煽って
実際じれてるのはカツタなんだが
このままいけば宣言した以上襲撃しなくちゃだし
戦況はウガヤ有利


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