1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/12(水) 10:10:27.47 ID:???0
・ニコニコ生放送の放送者(通称・生主)たちが語り合う「生主討論会」。その3回目となる「生主討論会3」が
 2011年10月8日に開催された。2ちゃんねる創設者のひろゆき氏を前にして行う「2ちゃんねるは必要か」と
 いう議論では、「匿名性が高いから少数派でも意見を言える」と肯定的な発言に対し、「そういう場でなければ
 言えない意見なら、言わなければいい」と反論がなされるなどし、白熱した。

 討論会のテーマのひとつ「2ちゃんねるってどーなの?」では、2ちゃんねる肯定派としてkobaryu氏、否定派と
 してまきはらりさ氏が登壇した。kobaryu氏はかつて平井堅のヒット曲『POP STAR』の替え歌『VIP STAR』を
 歌って話題となった人物だ。

 まきはら氏は2ちゃんねるについて、「匿名であるというのがよくない。情報収集に役立つという人もいるが、
 それはニュースなどを見て行うべき」と主張。対するkobaryu氏は、「2ちゃんねるは道具のひとつ。(問題が
 あるとすれば)間違った使い方をする人間が悪い。インターネットを使う者のモラルや常識をレベルアップ
 させていけば2ちゃんねるもいい場所になる」と反論した。

■匿名でなければ言えない意見は「言わなければいい」?
 途中、議論はkobaryu氏の「ニンジンが嫌い」発言をきっかけに、まきはら氏が突飛な行動に出たことから
 一時的に中断するものの、さまざまな意見が飛び出し終始盛りあがりを見せた。(>>2-10につづく)
 http://getnews.jp/archives/145323

※画像:http://getnews.jp/img/archives/imp/ncn_2011_42_17332.jpg
 http://blog.nicovideo.jp/ncn_feed/assets_c/2011/10/giron-thumb-640x456-12329.jpg

※関連サイト
・[ニコニコ生放送] 「2ちゃんねるは必要か」の討論から視聴 - 会員登録が必要
 http://live.nicovideo.jp/watch/lv64003063?po=news&ref=news#31:55

※前(★1 10/10(月) 18:07:42.80):http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318330857/

2 :☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/12(水) 10:11:04.59 ID:???0
>>1のつづき)
 同席した生主の横山緑氏は「(2ちゃんねるで)住所などを晒されるなど嫌がらせをされても、すぐに対処
 してもらえない。匿名性は思っている以上に強く、警察に報告するなどして面倒な手続きをとらなければならない。
 『書いた人間が悪い』というのは極論で、泣き寝入りをしている人がとても多い」と、自身が殺害予告された
 経験を交えて語ると、「2ちゃんねるは嫌いで、ここにいる元・管理人(=ひろゆき氏)を殴りたいぐらい」という
 同じく生主のまきの氏は、「2ちゃんねるは現在、ひろゆき氏でなくパケットモンスター社が管理しており、
 民事手続きにより情報開示をしてくれるようになっているようだ。誹謗・中傷の書き込みがあった場合も、
 昔は無視されたが現在は応じてくれる。ここ1、2年でずいぶん変わってきているのでは」と語り、今後は
 情報開示の裁判が増えていくのではとの見通しを示した。

 ここでまきはら氏はkobaryu氏に、「なんでちゃんと(自分の)名前を出してしゃべれないんですか?」と質問。
 kobaryu氏は自身の本名を明かしたうえで、「発言には責任がともなう。どんな発言にも責任はあるべきだが、
 世論とちょっと違うことをいうと攻撃対象になってしまう」とし、「2ちゃんねるは匿名性が高くて、弱者側も
 意見を書けるメリットもあると思う」と述べた。

 「そうしなければ言えないのであれば、(意見を)言わなければいい」と反論するまきはら氏だったが、
 「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
 なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」とし、「(2ちゃんねるでは)たとえば
 スレッドごとにユーザー情報を公開しなければダメとか、年齢制限を決めるといった規制が必要」であると
 主張した。(以上)

>>3-10に関連スレ。

3 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:11:12.10 ID:J+4zHN7N0
こんなスレにいつまで釣られてるんだよ
ニコ厨だいしょうりやな

26 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:25:04.12 ID:4gBN1HLr0
実名晒したら建前しかレス出来なくなるだろ

30 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:27:15.14 ID:i7RsavcW0
>>26
そもそも本音言いたいのに、建前をはる日本人がおかしいよ
この国の民族は頭がおかしい
中国とか見習えって思う

だから日本人はグローバル化むりなんだよ。YESかNOをはっきり言わないし、と先生が言ってた

44 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:31:29.98 ID:l8+c8shT0
なんでそう匿名性否定派がおおいんだ。
匿名が嫌なら、2chなどに来なけりゃいいだろ。

ネット全体の否定をしたいのか?バカどもは。

48 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:34:19.48 ID:i7RsavcW0
>>44
2chは個人への中傷多すぎ
そういうチキンを指示するのは自分がチキン野郎だから?
特に男のくせして匿名でしか悪口や愚痴を言えないのは情けないよ
2chでの誹謗中傷なんて圧倒して男が多いしね
ほんと女々しいわ

49 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:34:26.64 ID:+Idywwv3O
>>30
それが日本のよさだし、ヨーロッパにもある文化

アメリカと中国という二つの土人国家
この二つの大国がハッキリ言い放つ文化
こんなクソみたいな国のようになりたくないだろ?


58 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:37:26.25 ID:i7RsavcW0
>>49
いや、ハッキリ言う文化のほうがいいよ
なんで本音を言いたいのに、建前を張るのか、理解できないもん
あと陰湿ななのが多すぎ、日本は。こういう本音と建前の文化があるからじゃないの?
私は中国やアメリカの見習える部分は見習ってどんどん取り入れたらいいと思うんだけどね

とにかくネットで悪口、中傷書いてる奴はまじで気持ち悪い
面と向かって言えない悪口は言うべきじゃないよ
そんなんだったら友達や知り合いに愚痴ってる人のほうがまだいいわ。それもうざいけど

68 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:40:22.82 ID:l8+c8shT0
>>48
個人への中傷多すぎたって別にいいんだよ。犯罪予告などは警察の格好の釣堀になるだけだ。
2chは警察から表彰されるべきだろw

2chがあろうがなかろうが、匿名だろうが擬似本命だろうが、中傷はどうせ起きる。日本は自由国家だが、道徳国家じゃない
んだからなw



72 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:42:50.90 ID:i7RsavcW0
>>68
どこがいいの?誹謗中傷に言論の自由なんてない
面と向かって言うのならいいけど、ネットでしか言えないチキンはダサいよ
堂々と本人の目の前で建前おかず、本音を言えばいい
それが言えないのなら、二度と言うなって思うんだけど


76 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:44:27.99 ID:LjE0YxCd0
2chなんて必要か?
いらねーだろ、こんなニートや弱者や負け組みの巣窟なんてw
潰れてしまえw

そして君ら、働け。
働かない奴は、国益を考えない非国民。
在日と同じ寄生虫。

103 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:57:33.68 ID:i7RsavcW0
なんか、いっぱいレスがきたので、誰に返していいのか迷うんだけど・・
私は別に2ch閉鎖しろっては思ってないよ。
2chには有益な情報が落ちてるし、それをうまくピックアップして得した事もあったし。
そういうのはいいんだけど、個人への中傷がひどいよね、あと芸能人とか・・・まぁ芸能人は有名税なのである程度は仕方ないとしても、個人への中傷がひどすぎるよ
ブログ炎上だって、確かにその人の問題発言も悪いんだけど、あそこまで追い詰める理由がわからない。
それだったら本人の目の前で言えよって思うの
陰湿なことはしちゃダメだよ。本音と建前もダメ、常に本音でぶつかるべき

177 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 11:35:00.29 ID:jVsL70n80
確かに2ちゃんは匿名性のある巨大掲示板である
品性下劣な悪意に満ちた書き込みもある

しかしスマイリーさんの件のように根拠なき非難デマなど行き過ぎた者や小女子の件のように犯罪を仄めかした者は必ず捕まっている事実もある

194 :ニコニコ生放送:2011/10/12(水) 11:50:01.97 ID:k4tNdIgaP
生主討論会3
 1/6
 2/6
 3/6
 4/6
 5/6
 6/6

裏生主討論会
 1/10
 2/10
 3/10
 4/10
 5/10
 6/10
 7/10
 8/10
 9/10
 10/10

197 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 11:54:00.41 ID:MF1xWocR0
>>177
>根拠なき

2chで根拠がある時なんてどっかのニュースサイトパクってコピペして
スレ立てた>>1だけだろ?w

根拠なんてここにはない

203 :黒澤 ◆NiaVD3lwrE :2011/10/12(水) 11:58:33.15 ID:cgJD6iw70
2ちゃん=聳え立つゴミの山

なのは事実ではあるね。んで、このゴミの山から使えるモノを拾ったり自分の要らないものを棄てたりする場所でもある…と思うんだけどね
ニコニコもだけどこんなゴミ捨て場に愛着持つのも大概アイタタだと思うねぇ

209 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:06:39.82 ID:/FsC2VFw0
2ちゃんねるは一応黒字だけど、ニコニコは赤字なんだろ?
それに、2ちゃんは麦茶が事件を起こしても潰れていないが、
ニコ生はサランラップ巻いた奴が死んだりとかしたら即閉鎖じゃないか?

211 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:11:27.36 ID:IbCnjcvrO
>>197
2ちゃんねるはかなりソース主義だろ。
アホ?

249 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:44:23.94 ID:kRqNGjq30
実は日本は自由にものが言えない社会なんだよね
セシウム汚染されてる食物を食べたくないっていいたくても
被災者が可哀想だし復興のために我慢して食べるべきという空気には
逆らえない雰囲気があるよ

それから地球温暖化問題も実は温暖化してないとかなかなかいいにくい空気が


255 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:47:48.45 ID:aG7RtmA90
>>249
2chでは福島産は食うな、東日本はもうだめだと真実を言ってるけど
マイミクの東京住みリア友には帰ってこないとか馬鹿じゃねーの?とは言えねーよ

262 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:56:17.23 ID:pVv0OhZw0
ヤフーの米欄は匿名じゃないのにキモい事になってるよね
2ちゃんが匿名でなくなっても同じだろうよ
日本人は陰湿な民族だからなw

266 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:02:51.29 ID:qlNES3XZ0
>>255
それネット外でも言ってる。良い人と評価上げたい時は別だが
後東京住んでる友達には戻って来るなって言ってるし縁切った奴もいる
何となく感染しそうだからって帰ってきた時も誘い断ったし。やっぱ現実でも言うのが大事だと思うぞ
万一が起きた時周りは責任取ってくれないしはっきりしとくのが大事だと思う

283 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:23:44.55 ID:kRqNGjq30
目安箱は実名じゃないと将軍は読んでくれなかったんだけど・・
でもやっぱり匿名は大事だよな
創価学会や共産党員の前で犬作とか基地外とか絶対いえないもん

286 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:26:23.34 ID:4w2G63Ji0
>>283
当時文字書けるだけで国民の上位10%程度には居たわけだろ
それと2ちゃんを一緒くたにするのはどうだろw

287 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:28:42.11 ID:kRqNGjq30
>>286
江戸時代の識字率知らない奴ww

289 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:33:07.70 ID:sjgwe7Kg0
社会で活躍できる人間なんてなかなか書き込まないからなあ
ダメ人間が必死になって負け犬コメントを書き込んでる   それが2ちゃんの本質
だからダメコメントだらけになる

295 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:45:13.64 ID:X017IvK2O

名前を出せる奴らは何らかの後ろ楯を持っている
だから一般の人は匿名という武器を使うんだよ



296 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:47:39.22 ID:XdCBAb8n0
>>289
そもそも有用な情報なんて、無料で簡単に手に入るものではないでしょ。

2chに限らず、ネット上の情報なんて玉石混交なんだから、
多くの石の中から、自らの洞察力で玉を見つけるしかないと思うよ。

現在すでに存在して、滅びる寸前でもなく、それなりに利用者がいるものに対して
「必要か」「不要か」を議論するなんて、ナンセンスだと思うけどね。
そんな議論の結果を待つまでも無く、必要としている人は使うだけだし、
必要としていない人は使わないだけ。

299 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 13:52:04.50 ID:XdCBAb8n0
>>295
どこの組織にも属していないフリーな立場なら、実名で発言しても自分に返ってくるだけかも知れないが、
普通の会社員や学生の場合、自分の属する組織にも影響が及ぶ可能性があるのが難点だと思う。

よっぽどの有名人ならともかく、単なる一般人の場合、下手なことを言うと、
自分の属する組織の評判にも関わってしまうから、実名だと無難なことしか
言えなくなるのだと思う。

334 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:16:21.81 ID:XdCBAb8n0
匿名イクナイ!って主張してる人自身が匿名で書き込んでる矛盾

335 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:18:49.21 ID:KA8T9ePE0
>>334
それは誤解らしい
あのこは「本名出さなきゃいけない」という立場ではないらしい
報告&反省会でいろいろ語ってるから見てみ

348 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:30:54.00 ID:5WG9Z0OhO
お前らって ごく普通の学生だったり社会で働いてる社会人なの?

ひきこもりのキモヲタネラーとかじゃないの?

349 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:32:25.10 ID:hyOn2fKH0
>>348
お前にとって電通はどういう存在?

361 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:42:14.49 ID:5WG9Z0OhO
お前らも電通様みたいに利用する側につかなきゃダメだぞ

キモヲタおっさんのまま、ネラーやってたら人生悲しすぎる

ひろゆきだってお前ら底辺ネラーを利用して 財と地位をきづきあげたわけだしね



379 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 16:26:09.19 ID:iy3SbI61P
まきはらりさ叩いてるヤツはこれみろ



もともとは2ちゃんの問題点・改善点を指摘し議論するテーマだった
しかし当日急遽ひろゆきの鶴の一声で議題が2ちゃん必要不要論に変わった
結果まきはらは2ちゃん不必要とは思ってないがそういう方向で急遽台本があがったのでその役割を演じるしかなかった
まきはら本人は2ちゃんねらーだし不必要とは思ってない

406 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 17:47:39.31 ID:5rbTYLd60
ロッテ Fit's ダンスコンテスト with YouTube Season4:天使の猫ナース:00000238


まきはらりさが可愛く思える動画。
ただ、無性に殴りたくもなる。

417 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 19:02:46.29 ID:cT10e3/10
ニコ厨がグズということはよくわかった。
匿名で匿名批判とか自己矛盾に気づかないのか?
脳の障害を疑うレベルだろ

443 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:50:18.10 ID:G8ddWnu70
>「まきはらりさ」という名前自体、本名でないことを指摘されると、「適当に遊んで書き込む場合は本名じゃ
 なくてもいい。それなりに発言する場合はそれなりの立場がある」

gdgd過ぎて笑った。すげえ俺理論だな。この人頭大丈夫なのかな?

445 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 22:55:28.32 ID:XdCBAb8n0
>>443
その発言を鬼の首取ったように引き合いに出す人が絶えないけど、
単なる演技を真に受けてる奴がナイーヴ過ぎるだけ。

455 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 23:53:21.58 ID:5rbTYLd60
【生主討論会3】 報告&反省会 【まきはらりさ】


530 :名無しさん@12周年:2011/10/14(金) 09:07:10.28 ID:BB+hBZdu0
こいつあめぞう荒らして労せずして得た金でどのような性生活を送っているんだろう

本当に気持ち悪いな



http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318381827/l50人気ブログランキングへ