1 :依頼516@初恋φ ★:2011/10/12(水) 02:25:51.43 ID:???0
★TPP、自民も調整難航

TPP参加問題について、自民党内も賛否両論に分かれており、とりまとめは「民主党以上に
難航する」(党閣僚経験者)のは確実だ。

茂木敏充政調会長は11日の産経新聞などのインタビューで、TPP参加の是非について
「わが党も議論を加速させなければならない」と語り、党政務調査会の下に新設した「外交・
経済連携調査会」で本格的な議論に着手する方針を示した。ただ、とりまとめの時期については
「必要な条件が整ったらやればいい。タイムリミットが決まっているから間に合わせるというのでは
国益を損する」と明言を避けた。

自民党はこれまで、政府・民主党内の方針が定まらないことから、TPP参加の是非に関する議論を
先送りしてきた。石破茂前政調会長は同日、産経新聞の取材に「参加のメリットとデメリット、
デメリットに対してはどんな政策を講じるのか、早急に分けて立論すべきだ」と述べ、
党内論議を急ぐべきだと強調した。

しかし党内には農業団体の支援を受ける議員も多く、参加に前向きな中堅・若手らとの対立に
発展する可能性も高い。政府・民主党の協議の行方を見守るべきだとの声も出ている。

公明党のTPPに関するプロジェクトチームの西博義座長は「まだ是非を判断する材料がない」と
述べるにとどめた。共産党の市田忠義書記局長は同日の会見で「TPP参加は絶対に許すことは
できない。阻止に全力を挙げる」と述べた。

▽ソース:産経新聞 2011.10.12 00:05
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111012/stt11101200060000-n1.htm

20 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 02:54:31.95 ID:NTv9mKQk0
TPP賛成派
【民主】管直人,前原誠司,仙石由人,海江田万里,玄葉光一郎,小沢一郎
【自民】河野太郎,森喜朗,平沢勝栄,,小泉進次??,片山さつき,石原伸晃,谷垣禎一 佐藤ゆかり
【みんなの党】党で賛成
【応援団】経団連,売国メディア,日弁連,小泉純一郎,竹中平蔵,田原総一郎, 西村ひろゆき
櫻井よしこ,勝間和代,高野孟,三宅久之,田嶋陽子,堀江貴文 伊藤洋一,太田弘子,田村耕太郎 宗像直子

TPP反対派
【自民】町村信孝,西田昌司,稲田朋美,加藤紘一,赤澤亮正,齋藤健,山田俊男
【民主】小沢応援団,鳩山由紀夫,山田正彦,,長尾たかし ,鉢呂吉雄
【共産】党で反対
【社民】党で反対
【国民新】亀井静香
【新党日本】田中康夫
【たちあがれ日本】平沼赳夫,藤井孝男
【無所属】城内実 横粂勝仁
【応援団】日本国民,農協,日本医師会,中野剛志,青山繁晴,森永卓郎, 金子勝
西村眞悟,勝谷誠彦,チャンネル桜,三橋貴明,東谷暁, 藤井厳喜 関岡英之



92 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 06:27:32.48 ID:bPbWfag70

ところで「政治ブログランキング」の親米保守系の上位ブロガーが誰一人TPPについて論評してないのはなぜ?

「せと弘幸センセ」「依存症の独り言」「博士の独り言」などのブログも賛否を明確にしてないようだけどなぜ?



131 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:11:50.10 ID:FJ6dW8uo0
明治時代に関税自主権を取り戻すのに50年もかかったんだぜ
TPPで自ら関税自主権を放棄するなんて小村寿太郎も草葉の陰で泣いてるぜ

134 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:14:09.31 ID:aAmBB/9VP
>>131
TPPは加盟国間の相互主義だから、不平等条約と比べるのは間違いだろ。

136 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:18:30.93 ID:KNGIuWeV0
>>134
不平等条約じゃないなら
有利にすすめるために急いで交渉参加する必要がない

141 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:26:13.02 ID:q3z6LYfyO
>>134
あのな、首都圏に基地3個も置かれて、軍事力で脅されて、対等になれるか?田中、橋本、金丸、中川、あの手この手でやられたんだぞ?東京地検特捜部もGHQが作ったんだぞ?日本を守るじゃなく、日本を脅す軍隊だぞ?

152 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:37:34.38 ID:aAmBB/9VP
>>136
有利にしたいのに、交渉に不参加でどうするw
交渉=調印じゃないぞ。

だいたいTPPなんて何年も前から話し出てんのに、今更ゆっくり考えたいとかアホだろ。
今までなに検討してたんだよってアメリカは思ってんだろうな。

155 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:41:25.63 ID:aAmBB/9VP
>>141
相互主義の意味がわからんのか?参加国は全て同じ条件になるんだぞ。

160 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:50:48.27 ID:+pyFhUC80
>>152
>>155

■「日本こじ開け戦略」とここまで一致 FTA/EPAで十分なはず、アメリカの思惑はどこに?

 アメリカ議会が「過激な日米FTA」たるTPPに納得しそうな理由が、もう1つある。すなわち、TPP加盟国及び加盟を検討している国々は、すべて日本と国家構造や経済モデルが異なっているという点である。

●日本の味方は1カ国もない

169 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:58:23.58 ID:+pyFhUC80
>>152

■「TPP推進論者は、売国奴である」 by 中野剛志

【参加したら終わってしまう 国を売られる瀬戸際のTPP問題(京都大学大学院准教授 中野剛志)】
http://www.choujintairiku.com/nakano7.html

国を滅ぼすTPP 推進者の巧妙な手口・ダマしの数々 【中野剛志】



TPP=郵政売国化(簡保)+JA売国化(共済)+保険売国化 である

170 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 08:58:26.25 ID:aAmBB/9VP
>>160
先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中で、
先進国2か国間の自由貿易協定より、
企業+下請け工場+貿易相手の包括的協定の方が利益が多いに決まってんじゃん。

192 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:17:44.34 ID:+pyFhUC80
>>170
>先進国の多くの企業が開発途上国で工場作るのが当たり前の世の中

■TPPは、日本人の平均給与を下げ、日本人の雇用をも奪う



208 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:26:58.49 ID:aAmBB/9VP
コピペの嵐で、どれにレスしたらいいのかわからんが、
ID:+pyFhUC80は、要するにグローバリゼーションは
先進国の貧困格差を拡大するから、よくないと言いたいのかな。

では、輸送技術の発達で、安い賃金の国に工場が建てられるにも関わらず、
自国の雇用を守るために、海外工場移転をしない国はどうなると考えているんだろうか。
工場移転した国の価格競争に負けて潰れるだけだろう。
全て国の企業が海外移転を止めるか、あるいは、貿易を止めない限り、
どうやって企業が生き残れると考えるんだろうか。

ぜひ、グローバリゼーションなき世界の展望を教えてほしい。

220 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:37:30.53 ID:3wPgrJjI0
そして全く伸びないTPPスレ

民主,自民,嫌韓,嫌中スレに群がっている自称愛国戦士共は
お国の未来を左右するTPPに全く興味がないのか?
愛国戦士はTPPを考える頭がないのか?
それとも↑の中の人なんていなかったのか?

教えてくれよエ□い人

230 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:44:19.35 ID:N4xfZsOO0
>>220
ここに書き込んでる人は殆どTPPの中身を知らないだろうな。
俺も含めて。

238 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:49:57.21 ID:VFHhZOOH0
>>208
発想がまずオカシイ。
グローバル云々をいうより、
そもそも国内の企業が内需で食っていけるような環境を作るのが先でしょ。
企業が海外ばかりに出て行ってしまうのは
国内がデフレ+円高で、利益が出ない構造になってしまっているからでしょ。
だからデフレ・円高の解消が喫緊の課題であって
デフレ促進策TPPに加盟してどうすんだって話。

255 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:55:40.35 ID:hEuLesvj0
結局TPPっていうのは米国か中国、どっちの仲間になるっていう踏み絵なのか?
中国が為替をいじって失業を輸出してる状態なのはわかるんだがな。
環境問題にしても、欧州と米国が協調しないやり方って何だかバランス悪いんだよな。

257 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 09:56:04.27 ID:dRfBrvE50
【TPP賛成派】
田中直毅、大田弘子、高橋洋一、阿比留瑠比、松本健一
小山和伸、財部誠一、屋山太郎、田村秀男、伊藤洋一
戸堂康之、山際澄夫、竹中平蔵、川本裕子、三輪和雄
池田信夫、渡邊頼純、猪瀬直樹、飯田泰之、谷内正太郎
松原 聡、花岡信昭、三宅久之、田勢康弘、葛西敬之
古森義久、大前研一、伊藤元重、田村耕太郎、田嶋陽子
辛坊治郎、浦田秀次郎、真壁昭夫、星 浩、櫻井よしこ
清家 篤、高野 孟、福田和也、岸博幸、田久保忠衛
堀江貴文、大岩雄次郎、田原総一郎、豊島典雄、勝間和代、

【TPP反対派】
宮崎正弘、宇沢弘文、 東谷 暁 、森田 実、富岡幸一郎
中野剛志、三橋貴明、藤井厳喜、鈴木宣弘、井尻千男
片桐勇治、金子 勝、西部 邁、関岡英之、廣宮孝信
西尾幹二、小林よしのり、西村慎吾、藤井 聡、
内橋克人、孫崎 享、菅沼光弘、渡部昇一、松原隆一郎
堀口健治、萩原伸次郎、ビル・トッテン、青山繁晴
佐伯啓思、森島 賢、浜田和幸、勝谷誠彦、榊原英資
山本峯章、森永卓郎、植草一秀、宮崎哲弥、松田学

267 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:01:23.39 ID:aAmBB/9VP
>>238
デフレ・円高とTPPは、別問題だな。
TPPに不参加ならデフレが収まり、円高が解消されるわけじゃない。
むしろ、円高は輸出の妨げになるものだから、TPPで貿易障壁が減るのは歓迎じゃないか?

それから、海外工場移転は、日本の人件費が発展途上国より高いことが原因なので、
むしろデフレで賃金が下がりまくったら、いつか日本に工場が帰ってくるかもしれん。
だが一体、誰がそんなことを望むんだろうか。

ところで、短期間にデフレ・円高を解消する手立てはある、と考えているということだろうか。
どんな対策を想定しているのか、興味あるな。
あるいは、短期で解消できない場合、どうやって内需で企業を持ちこたえさせられる?

270 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:03:33.95 ID:xaObGU710
>>267
ええええええええ 円高とデフレがTTPと別問題ってwwwwwww

むしろ核だろw

271 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:03:43.69 ID:/IUM72Dl0
協議のテーブルにつくぐらいやってもいいだろw
チョンじゃあるまいし。

>>257
森本敏はどっち?

273 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:05:58.90 ID:aAmBB/9VP
>>255
アメリカは、最終的に中国を取り込む意思があるようだがな。
もちろん、アメリカ主導の貿易圏というのがミソ。

中国を取り込めるほどの大規模経済圏を確立できるかどうかの分水嶺が、日本の参加だ。
もちろん中国はアメリカ主導なんて嫌なんで、日本が参加することを最も嫌がるのは中国だろうな。

274 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:06:57.74 ID:oimPVQ/A0
>>271
協議の椅子に座っていざという時に蹴れる政治家ならな

世界の流れに乗るという事は世界の情勢に流されるという事
いちいちギリシャの破綻だ。サブプライムだ。戦争だ。どうとかこうとかで
右往左往したいか?お断りだね
難民の受け入れだってこれからは有り得るわけで…そんなのとかかわりたくねーよ

282 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:13:10.47 ID:fpSE99vM0
>>267
言ってる事はわかる
でも、問題は円高だろ一部の輸出の為にTPPで障壁を取り除いて
第一次産業と医療等々を危険にさらすのか?


285 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:15:09.23 ID:QMHWOzS60
>>270
円高とデフレは日本の金融政策の問題。TPPは別。
TPPの関税撤廃によって輸出が増えれば円高に振れるだろうし、輸入が増えれば円安に振れる。

>>271
協議につくには、絶対に譲れないラインをきちんと定めて、そこが破られるのなら即離脱する選択肢を取れることが絶対条件。
普天間でこじれまくった日米関係を修復するためのアメリカへの手みやげ感覚なら、そんな交渉は不可能なので参加しては行けない。
で、現政権でまともな対応が取れるとは思えんのだけどね。
日本国内に向けて、例外規定をペタペタ貼付けた日米FTAじゃなくてTPPじゃなければいけない理由くらい説明してくれても良さそうなんだが。

292 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:20:06.28 ID:aAmBB/9VP
>>282
第一次産業というのは、主に米農家のことでいいのかな?
米以外の食料はすでに輸入品が多数であるし、林業はほとんど死滅しとるし。

医療の危険とは具体的に何を言っているのかな?

316 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 10:47:47.32 ID:fpSE99vM0
>>292
亀スマソ これ見てた w



医療は介護も含む労働力だよ

352 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 11:24:11.10 ID:SgHuauhl0

TPP交渉参加=実質的TPP参加 なので、

「とりあえず交渉参加」はNG

途中で「やっぱり条件が不利なので参加しない」というと
アメリカが激怒する

それが予想されるとTPP反対派がおじけづいて
反対しづらくなる

さらに、絶対に抜けられないとなれば、
どんなに不利な条件になったとしても受け入れなければならなくなる

それがTPP推進派の真の狙いなので、交渉参加はNG


362 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 11:43:24.56 ID:vp7JmZHw0
>>352
アメリカが激怒するからなに?

370 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 11:56:49.90 ID:TbZRkqfV0
>>352>>362

アメリカさまが、日本のTPP交渉参加拒否で激怒したら、おそらく在日米軍撤退を言ってくる。

そしたら日本は、核武装と防衛費倍増を実行すればよい。

と同時に、日本独自のOS“トロン”内蔵のスマートフォンを販売してやればよいw
アメリカとチョソが同時に困ったことになる。というか日本にとって面白い事になるw
80年代の日米貿易摩擦でSBの禿と通産省の棚橋が、アメリカの意向でトロン潰しに躍起になった。
お返しの良いチャンスw

371 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:00:00.57 ID:hdNVagG20
>>370
>アメリカさまが、日本のTPP交渉参加拒否で激怒したら、おそらく在日米軍撤退を言ってくる。

ねえよ
日本にTPP参加しろって言ってるのは外交的成果を強調したいオバマ政権だけ
アメリカも国内世論は割れていてアメリカ自身が参加を決められない可能性すらある
そしてオバマ政権には在日米軍をどうこうするほどの権限は無い

374 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:04:38.05 ID:TbZRkqfV0
>>371
>オバマ政権には在日米軍をどうこうするほどの権限は無い

小浜は大統領なんだから、言う事ぐらいは出来る(実際にやるかは知らないが)

自主防衛派としては、アメリカが日本から撤退しかねない、という状況を作りたい願望アリ。
そうなれば、自主防衛の為に核武装や空母、原潜、の配備や心神の開発促進の良い口実になる。

また、航空宇宙産業の育成の口実にも使える。

375 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:05:47.37 ID:hdNVagG20
>>374
で、金はどっから出てくるんだ?
埋蔵金か?日銀がガンガン刷ればいいのか?

382 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:15:10.28 ID:TbZRkqfV0
>>375
>日銀がガンガン刷ればいいのか?

それをリフレって言うんだろうが。
高橋是清だよ。

日銀券を刷りまくって円安にしてデフレを抑える。
その金で公共事業(特に道路と橋のメンテ補修)と防衛力倍増を実施する。
同時に航空宇宙産業とロボット産業を育成する。

大砲もバターもだ!

これで景気回復できるし、軍事力もアップする。
出来れば核武装と“純粋水爆”の開発も進めたい。

放射能の出ない水爆なんて実際に使えるので素敵ヤン!

414 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 12:45:04.84 ID:xaObGU710
>>285
うぜー

285 返信:名無しさん@12周年[] 投稿日:2011/10/12(水) 10:15:09.23 ID:QMHWOzS60 [6/9]
>>270
円高とデフレは日本の金融政策の問題。TPPは別。
TPPの関税撤廃によって輸出が増えれば円高に振れるだろうし、輸入が増えれば円安に振れる。

動画みろっつったろボケ!TPPとデフレは関係あるし、TPP関税撤廃で輸出が増えて円高って、悪化してんじゃねーか
輸入が増えれば円安?日本、内需はパンパンだろうが。

524 :名無しさん@12周年:2011/10/12(水) 15:45:28.55 ID:TbZRkqfV0
>>ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm

       馬鹿視ね!

TPPは、安保条約じゃない、とチャント記載されているんだよ!
よく読め、基地外池沼親米馬鹿www

536 :ビルケランドおやじ ◆Tg7Sw8BdNonm :2011/10/12(水) 15:58:32.81 ID:ewyRHayN0
>>524

 1930年代、世界がブロック経済化するなかで、日進日露戦争
以来の中国大陸の権益を放棄することの出来なかった日本は孤立し、
資源も市場も持たない日本経済は追い詰められ、最後はABCD包囲網
を被せられ、真珠湾奇襲攻撃に突き進んでいったのです。



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