1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/09(日) 22:05:38.64 ID:???
アルカイダが9/11にテロを起こしたことで、アメリカだけでなく、他の国も、
中東やイスラム教に手を出すと、どんな仕返しが来るか予想が出来ないので、
敬遠するようになっています。

9/11のテロは、アメリカの政治的な決定とは無関係な一般人が多く亡くなってます。
アルカイダは明確なリーダーが居ないので、誰かを説得したら、全員従うとか、
特定の組織を壊滅させたら終わるというわけでもないので、裏工作や交渉などで
解決することが出来ません。

現代のテロの定義としては、こんな感じ。

・相手や第3者に恐怖を植えつけることで、目的を達成させる
・無関係の第3者を巻き込むことが多い
・リーダーや組織が明確ではないので、交渉できない。


翻って、日本の花王に対するデモは現代のテロなんじゃないかと思ってるおいらです。

元々は、フジテレビの偏向報道に対するデモだったはずで、花王は数あるスポンサーの
うちの一つでしかないです。

なので、とばっちりなんですよね。

んで、Amazonレビューに花王製品がボロボロに書かれていたりとか、実害も出ている
ようです。

花王デモをやってる人たちが、どこかに所属してるメンバーというわけでもないので、
誰かを説得して、一人は納得させられても、全員を従わせることが出来ません。

昔だったら、どこどこ大学のなんとか研とか、グループがあって、リーダーがいたり
したので、交渉や説明をする余地があったんですけど、今回の花王デモは誰に話せば
いいのか、全くわからないんですよね。

ただ、外から見ている企業は、「アレに巻き込まれるのは嫌だな」と考えてしまったり
するわけです。

フジテレビにCMを出すのと、TBSなどの他のテレビ局にCMを出すのは、ほとんど変わらない
わけで、リスクをとってフジテレビへのCM出稿を強行するメリットが無いんですよね。
どんな会社も判断するのは、ただの1社員だったりするので、「万が一、デモがうちの会社に
来たら責任取れるのか?」とか考えたりすると、なんとなくフジテレビを避けようということに
なったりするわけです。

結果として、フジテレビへの打撃には成ってると思うのですね。

んで、「そうは言っても、そこまで関係ない会社にダメージを与えて、本丸を攻撃するのは
如何なものか?」とかいうモラルや善悪とは関係なく、目的を達成するのがテロだったり
するわけです。

9/11のテロが最終的に何が目的だったのかが、わからずじまいで、アルカイダの攻撃は終わった
のか、続いてるのかわからないように、フジテレビと花王も、どういう状態になったら、終わり
なのかがよくわからないので、対処がかなり難しいんですよね。

、、、という新しい現象が生まれ始めてるんだなぁ、、、と、現代社会を観察してる昨今です。

http://hiro.asks.jp/80304.html

◎関連スレ
【米国経済】オバマ大統領、ウォール街発の"格差デモ"に理解--「無責任な大企業への米国民のいらだちの表れだ」 [10/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317966793/

6 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 22:11:08.31 ID:Sfz+DkzZ
しかし一般市民からは理解されない。所謂基地外としか認識されない。相手にされない。

11 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 22:17:52.58 ID:k+YHpccc
>>6
1984とかで言うところの「一般市民」ですよね(´∀`)

40 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 22:37:10.50 ID:S6grdoFB

消費者は、お客様(但しお客様の一部にすぎない)であっても、それは商品についての
お客様の一部であって、商品について意見を言うのは勝手だが、商品を売って花王が得たカネは、
花王の株主の物であって、消費者の物ではない。

従って、そのカネをどの番組のスポンサー料に使うかは、花王や花王の株主の勝手であって、
消費者に口を挟む権利はない。

税金や負担附贈与じゃないんだよ。
消費者が払った金は商品の対価なんだ。

いいか、何回も言う。

税金や負担附贈与じゃないんだよ。
消費者が払った金は商品の対価なんだ。

対価である商品を消費者が受け取った以上、カネの使い道を消費者が指図する権利はない。
(商品を受け取らないのなら、カネを返せという権利はある。)


152 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:37:43.17 ID:ZvobOt8y
ははは、この根底にあるのは日本人のナショナリズム、よくいえば愛国心の表れなんだよ(^o^)
ウジの捏造なんて言ったって、実際デモに行ってみたら、みんな「ノーモア韓流!」って叫んでんだぜwww

ウジが潰れようが、花王が潰れようが、そんなことどうでもいい!俺たちは勝手にやるwww
敵は日本侵略を目論むシナチョンだけだよwww
途中に塞がるものは踏み潰していくだけだ!

時代の流れに取り残されてるのはウジ、花王だなw
それがまさに粉砕されるのを周囲の反日国賊企業がビビりながら見ているよ、、、
早くて2月、遅くても年度末、さらに続いたとしても来年の8月には決着がついてる!
シナチョン、日本人の中の反日勢力との戦いはもっと長い話だ!5年、10年の戦いだよ、、、

156 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:40:32.61 ID:p0Rs3Bzt
>>152
この手の運動って、明確な目的と大衆が納得できる大義名分を用意出来なきゃ
すぐに尻つぼみになって終わるよ。

反フジでもなんて、なんだかガス抜きに利用されているだけとしか思えないし
いつまでも続くとも思えないけど。

164 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:45:43.24 ID:R4OHdhOx
>>156
>明確な目的と大衆が納得できる大義名分を用意

要するに、そういう運動ではないですよというのが、
西村ひろゆき氏の指摘ではないでしょうか。
私の見方では、これは散発的に続いていく。
これが、単なる消費者運動ではないという性質でもある。
もちろん、消費者運動としてやっている人を否定するわけではないですが。

177 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:49:55.67 ID:p0Rs3Bzt
>>164
テロは社会にダメージを与えるし時には国をも滅ぼすけど、フジデモみたいな運動じゃ
世の中的には何も変わらないと思うけど・・・


188 :名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 23:55:02.10 ID:B1iathcy
>>177
以前は「分からない」が正しい答えだったが最近は「どうやら効果はありそう」というのが正解。
チュニジアのジャスミン革命が起きてしまったからね。
もちろんフジのデモがああなるという訳じゃない。
ただ、双方向メディアを利用してあまり政治的な主張のない層が多数集まるという方法でも
社会を変えられるという先例を作っただけ。

229 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 00:17:06.04 ID:X9vH869Q
しかしやたらとデモ参加者を中傷したり効果が無いとわざわざ大声で喚く
下品な言葉遣いの輩が目立つが、こいつらは冷やかしじゃなくて
沈静化目的でやってる(やらされてる)んだとしたら相当血の巡りが悪い

油を撒き散らして火を大きくしてるだけだ

467 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 08:38:06.93 ID:G9+D+XA2
スイスのキムテヒの反日運動の動画



496 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 09:21:31.87 ID:Ws5YtLDF
34 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/10/09(日) 15:18:28.65 ID:jy3SAD7C0
【Yahoo!の恐怖 韓流の裏側】 で 検索!


612 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 12:40:15.87 ID:Ws5YtLDF

◆フジテレビによる日本人差別・フジテレビデモが、よくわかる動画◆

【ウジTV】何が何でも論点をすげ替えて韓国批判にしたい日本のマスゴミ


629 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:05:55.77 ID:VgDUEUcm
>>1
??>元々は、フジテレビの偏向報道に対するデモだったはずで、花王は数あるスポンサーの
??>うちの一つでしかないです。

同意。
フジデモには付き合ったが、花王にまでは付き合いきれんというか大義がない。
理由も「電話対応が気に食わなかった」(真偽不明)程度のことしか公開されてないし。


640 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:18:44.82 ID:rdYeVNvZ
>>629
>同意。
>フジデモには付き合ったが、花王にまでは付き合いきれんというか大義がない。

デ、あなたが付き合ったと言う フジデモは効果が有ったの?
答えは、「イヤなら見るな」と開き直られただけだろう

あなたはそれで満足なんだろうけど

そうじゃない人が、自分達で起こせる抗議活動方法を別の角度からしているだけだよ

646 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:24:42.71 ID:VgDUEUcm
>>640
だから、「俺は付き合いきれん」と言ってるんだろ。。

それに、くどいようだけど
「花王が選ばれた理由」「花王だけが攻撃される理由」「花王でなければならない理由」
は未だに公開されてない。

おれはそれが不思議で大儀がないと言ってるのに、なんで話を変えるの?

656 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:34:08.93 ID:rdYeVNvZ
>>646
>「花王が選ばれた理由」「花王だけが攻撃される理由」「花王でなければならない理由」

そんなの過去スレ見れば直ぐわかるだろうに、
花王の電話対応から始まっただよ
それに何年か前に、やはり花王の不買があったけど、その時はネットの力も弱く
花王は完全にパクレタ 前科者

今回もパクレたがっているようだけど、どうかね?
パクレれば 次回もターゲットは又、花王が確定だよ

大体、花王を対象に選んじゃいけない理由って何よ?
まさか 公平に抗議すべき なんてーー、 ジャ無いよね

大体「俺は付き合いきれん」なら付き合わなければいいじゃん。

662 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:45:21.27 ID:VgDUEUcm
>>656
過去スレ見ても、説明サイト見ても理由は明記されていません。
強いていえば「電話対応が気にくわねえ」程度の理由(真偽不明)。

??>大体、花王を対象に選んじゃいけない理由って何よ?
??>まさか 公平に抗議すべき なんてーー、 ジャ無いよね

俺が知りたいのは花王を選ぶなって話じゃなくて、「花王だけ」を標的にする理由だよ。
それから、公平に抗議すべきなのは原則として当たり前。

さらに言うと、花王不買運動における買い替え先企業は、結局フジテレビに広告うってるところ。
「フジテレビに広告費を払ってる企業に対する自粛を呼びかける運動」としては全く効果がない。

したがって、俺は結論として
「花王不買デモ・花王講義運動は、大義と理由もなく騒ぎたい奴らが騒いでるだけ」
と思わざるを得ない。

668 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 13:57:57.85 ID:WZT84EUU
>>662
弱い環を断ち切るということですよ。
実に理にかなってる。

TV局にとっての弱点はスポンサーですからね。
ここを総攻撃されたらTV局は戦わずして敗れてしまいます。

デモの人々がそこまで考えてるか分かりませんが、
これも集合知ってやつですかね。


672 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:03:55.79 ID:VgDUEUcm
>>668
戦術としての合理性はどうでもいいの。
「大義があるのか?」って話。

>>1のひろゆきのコラムは、そこらへんを指摘して
「これ、テロじゃね?」いってる訳です。
んで、そのコラムが起点になってるスレ。
花王デモや抗議運動の大義が争点になるのは当たり前だろうね。

680 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:14:35.56 ID:WZT84EUU
>>686の続き
もちろん花王だけがスポンサーではないですが、
彼らデモ支持者は、花王という環を断ち切れば、あとは自然にフジTVという鎖、
さらにはテレビ局全体の鎖が崩壊するということを看破していたわけです。

デモ行動に見合うだけの環、それも消費者に対して強く出られない弱点を持つ環、
それが花王だったわけです。
目標設定がうまいと思います。

>>672
大義は「韓国偏重報道を止めさせるため」でしょう。
そのために、他より目立っていた花王を最優先で叩いているんでしょう。

なぜ花王一社だけがという不平が聞かれますけれども、花王のCM費用は莫大なものでから、
これを断てばTV局の運営に支障を来すでしょう。その他凡百のスポンサーとは全く格が違います。
また、韓流に関わった会社全てを満遍なく全方向的に叩くより経済的インパクトは少ないのですよ。
一罰百戒と言うのでしょうか? 花王が屈服すればその効果は規模で劣る他社にも及ぶのです。



686 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:21:47.12 ID:Vh0LbLL8
そもそも世の中に大義なんざ吐いて捨てるほど沢山あるだろ?
理由は問わず客に嫌われた、企業ならたったそれ一つだけで存在意義が疑われるには十二分だ
客がいらないといえば大義もクソもそれが錦の御旗じゃねーか

687 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 14:23:40.67 ID:VgDUEUcm
>>680
あなたと仰るところの
「フジテレビへの抗議効果」として花王への不買活動がインパクトのある効果を持っていること、
また、目標設定としても的確であることは理解できます。
(>>1のひろゆきも言ってることですが)
でも、所詮は戦術論ですよね?

それが「花王だけを叩いて良い」事の大義名分と免罪符になるでしょうか?
単なる第三者を巻き添えにしたテロ行為ではないでしょうか?
この活動は、花王が白旗を上げたときにキッチリ収束するものなのでしょうか?
手段や正当性を選ばないことが、
元の「フジテレビへの偏向報道への抗議」それ自体を毀損することはないでしょうか?

私は、花王デモ参加者が、この疑問に真面目に答える時期がきてると思う。

728 :『オルグ学入門』で読み解く論理構造:2011/10/10(月) 15:09:28.87 ID:fSCFo6Hg
>>687
>「花王だけを叩いて良い」事の大義名分と免罪符になるでしょうか?

4.次元操作
> 「あなたは現在(一部、現象、たてまえ)のみを問題にしている。
   →ここでは「花王」のこと
>私は将来(全体、本質、本音)を問題にしているのだ」といい、
   →「花王以外のスポンサー全体」のこと
>次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

「1.認識操作」および「2.争点操作」との複合オルグの例。

744 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 16:18:56.27 ID:fSCFo6Hg
花王の商品無料配布ブースが閑古鳥でワラタwww糞チョン大発狂wwwwww2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1318217025/

>本日、千葉QVCマリーンズへ野球観戦にいった際、試合開始前の薬のふくたろうドラッグ祭り?!での一幕
>みんな無料で配布される各社の製品を手に入れようと大行列する中、何故かKAOだけは閑古鳥。。。

>もう周りの目が気になり、気軽に近づけないくらいのスカスカっぷり(^^;


ソース
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge016570.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge016571.jpg
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge016572.jpg

768 :名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 23:56:57.27 ID:yl6zZ8pA
>>744
野球ファン全員が花王に近寄らず他の企業のテントに並んでいる様は壮観です。
が・・・、花王を避けて代わりに並んでる「カネボウ化粧品」も、実は花王の完全子会社なのです。
花王がカネボウグループから一番おいしい主力の化粧品事業だけを買収しました。
カネボウの残りカスはホーユーが買収し「クラシエ」になってます。
本社の住所も同じで、本社のロゴもカネボウが巨大なため「Kao」と「Kanebo」並列表記です。
花王・カネボウ不買運動にするべきでした。
    


771 :728:2011/10/11(火) 00:20:20.97 ID:23vs88/S
>>728
お、なにやら賢そうな人がw
何を勘違いされてるのかは知らんけどwおれ、そんなこと言ってませんよ?
んで、勘違いした詭弁論はいいので、ざっくりお聞きしたい。

 「花王だけを叩く理由はあるのか?」
 「フジテレビへの広告を売ってる他の企業はスルーでいいのか?」

これはあなたが提示した>>744の写真にコメントをつけた>>768氏も言ってることなんですけどね・・・。
花王の不買・買い替え先も、結局が花王の下部会社だったり、
あるいはフジテレビのスポンサーだったりします。
現状の運動は、こういうのを意図的にスルーしちゃってるんですね。

「フジテレビに広告費を払ってる企業に対する自粛を呼びかける運動」
としての大義名分が立ってないんですよ?

772 :728:2011/10/11(火) 00:32:33.24 ID:23vs88/S
>>771 続き
それから
スポンサーに対する不買運動そのもの自体を婉曲に否定してると思われたり、
フジテレビへの抗議運動をバカにしてると思われるの嫌なんで、代案言っておきますね。

??フジテレビで反日・捏造偏向が酷い番組のコンテンツをピックアップして、
 その番組の企業だけ不買抗議。

??フジテレビにスポンサードしてる企業全部を不買運動するのは非現実的なので、
 企業群をリストアップして、その企業の特定の商品(新発売・売れ筋)を選んで一品ずつを不買する。
 (これなら花王だけがやられてるという矛盾は解消できるはず。一品ずつでなくてもいいけど)

「花王だけ」を叩いってしまってる現状の運動の代替案はいくらでもあるはずですよ?
フジテレビに対する抗議が目的なら。

788 :名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 03:30:28.84 ID:AeycYP1H
>>772
広く浅くやったら効果が無い。
フジテレビの筆頭スポンサーである花王に抗議する事に意味がある。
花王が降りたら次の筆頭スポンサーに抗議すればいい。




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