1 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/10/07(金) 20:55:26.00 ID:???0

 大阪府の橋下徹知事が代表を務める地域政党・大阪維新の会が9月府議会に提案した「教育基本条例案」
について、府の教育委員5人が7日、府庁で橋下知事との意見交換会に臨んだ。条例案を巡っては、
維新府議団と府教委が論戦を展開してきたが、橋下知事が参加したのは初めて。成立すれば「総辞職する」
と条例案を批判していた教育委員らは「政治介入だ」「白紙に戻してほしい」などと一斉に反発し、知事と
全面対決の様相となった。

 意見交換会は橋下知事が呼びかけ、川村群太郎委員(ダイキン工業副社長)を除く教育委員が出席した。

 口火を切ったのは、橋下知事。現行の教育委員会制度について、「保護者の感覚が届ききっていない」と
指摘し、「教育行政は世の中の風にどれだけ触れているのか。選挙で通った維新メンバーの主張こそが、
普通の府民感覚だ」と正当性を訴えた。

 これに対し、府教育長の中西正人委員は「世の中の風の反映は否定しないが、維新の感覚と条例化は別だ。
感覚で条例化するのは、マイナスになる」と反論。知事の要請で就任した陰山英男委員(立命館大教授)も、
維新が11月に想定される知事、大阪市長のダブル選での争点化を狙っていることを念頭に、「子どもの成長
にかかわる問題を選挙で決めていいのか。新知事が全然違うことを言えば、ひっくり返さないといけなくなる」
と続いた。

 生野照子委員長(心療内科医)は「私たちも知事とともに教育改革に取り組んできた自負がある」と
したうえで、「条例案を新聞で初めて知った。これが政治介入なのかと思わざるを得ない」と不快感をあらわ
にした。これには知事も、「教育委員が形骸化していると国民の多数が思っている。教育委員会が(改革案を)
出さないから政治が打ち出す」と、激しい口調で応酬した。
(>>2-に続く)

▽教育委員の主な発言内容
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20111007-658640-1-L.jpg
▽読売新聞
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20111007-OYO1T00902.htm?from=top


2 : ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:2011/10/07(金) 20:55:38.06 ID:???0
(>>1の続き)

 教職員を5段階で相対評価し、最低ランク(下位5%)が2年連続で分限免職の対象とする規定については、
小河勝委員(大阪樟蔭女子大講師)が「教育現場で大事なのは教師同士の連携だ。相互の助け合いで効果を
上げている。個人をバラバラに評価しては疑心暗鬼を生む」と真っ向から否定。陰山委員も「相対評価は
貧乏くじを押しつけないといけない。人間関係が崩れる」と同調した。

 中尾直史委員(雲雀丘学園中・高校長)は「民間人なら、売り上げを上げるために新製品を出すかどうかで
評価できるが、学校現場の評価は難しい」と画一的な物差しでの相対評価に否定的な考えを示した。

 四面楚歌そかの展開に、橋下知事は「では、教育委員が対案を出してください」と要求。生野委員長は、
「対案を出すのなら、条例案は白紙撤回するのか」と迫ったが、知事は「撤回はしない。並べて議論すればいい。
政治家はいつまでも議論することは許されない。機が熟したかどうかを判断するのはトップの役割だ」と
突っぱねた。

-おわり-

18 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:17:32.17 ID:Gfk3p/cp0
>>1
橋下は選挙で勝って条例を作ってる。
お前らは反対と言うが、ほとんどの府民から支持されてない事は気付けよ。
単なる我が儘だ。
一般会社員なら、解雇。

47 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:47:44.90 ID:Il0N3Ly90
>>18
こんな条例案をいつ民意に諮ったんだ?
選挙は、白紙委任じゃないぞ

49 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:50:08.95 ID:Kpyyv5Bk0
>>47
これから選挙で民意を諮るんだからいいんじゃないw
条例案が嫌なら市民府民は橋下を落せばいいんだからさw

53 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:52:42.27 ID:L4lmcqvs0
この人は結局教育なんてそんなに関心がないと思うけどなぁ
たまたまそういうポジション取ると自分にとってプラスになるという理由だけで動いてると思う

56 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:53:36.31 ID:Il0N3Ly90
>>49
なら、大阪市は否決したから終わりだな
現在の民意だからなww

57 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:55:14.10 ID:8a7hEKrY0
>>47
この条例案自体も府知事に教育を白紙委任する内容じゃないでしょ

59 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:56:35.78 ID:Il0N3Ly90
>>57
はぁ?

60 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:57:29.37 ID:8a7hEKrY0
>53
子沢山の家庭だし、選挙前から言ってる
一時的なものではないと思うけどね

>59
どうしたの?
反論するならするでちゃんと言ってくれよ

62 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:59:05.18 ID:Il0N3Ly90
>>60
オマエがなww

63 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:00:57.16 ID:Kpyyv5Bk0
>>56
この教育基本条例案を諮った今度の選挙後こそが大阪市民の民意がわかるな
すべてはこれからだ

65 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:01:46.60 ID:Il0N3Ly90
>>63
だから、大阪市は否決しただろうがww

67 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:02:42.37 ID:8a7hEKrY0
>>62
俺の意見は>57の通り
何がどう違うと言うのかはっきり言ってくれないか?

71 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:04:39.23 ID:Il0N3Ly90
>>67
府知事に白紙委任なんて話にならんよ

74 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:06:54.06 ID:Il0N3Ly90
橋下と維新が民意だと言うなら、大阪市議会が否決したのも民意だな
マヌケな信者さんww

75 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:07:52.11 ID:8a7hEKrY0
>>71
きみ、人の話を理解できない人?

この条例案は知事に教育を白紙委任する内容なのか、そうではないのか
これについて聞いてるんだけど

77 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:09:34.45 ID:Il0N3Ly90
>>75
少なくとも現時点ではそうだな
首長に処分権限があるのだから
けど、余りにくだらない質問してるって理解できてないみたいね

78 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:09:38.82 ID:Kpyyv5Bk0
>>65
だから選挙後にまたやるだろ、橋下なら

79 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:10:19.29 ID:8a7hEKrY0
>>74
だからもう一度民意を問うという話だろ
否決すべきだと思うなら何度でも否決すればいいだけ
もっと言うと、たとえ通ったとしてもあとから幾らでも改廃できるだろ

81 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:11:43.82 ID:Il0N3Ly90
>>78>>79
一体、いつが民意なんだよ
橋下の意見が通るまで民意を問い続けるのかww
流石、アホ信者の考えることは理解できんわ

85 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:13:23.23 ID:Kpyyv5Bk0
>>81
橋下を落せばその時点で終わりだってばw
民意が否なら橋下を落せばいいだけw

88 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:15:22.68 ID:8a7hEKrY0
>>77
地方公務員の懲戒処分は首長の権限だろ

90 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:17:02.75 ID:Il0N3Ly90
>>85
そうでちゅね
おバカさんは、もうレスしないでねww

>>88
そうだよ、条例なんかなくてもね

95 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:21:03.89 ID:Kpyyv5Bk0
>>90
・・・お前みっともねえな

96 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:21:19.47 ID:8a7hEKrY0
>90
じゃあ別にこの条例案が「知事に教育を白紙委任する内容」であるということの証明にはならない

>そうでちゅね
>おバカさんは、もうレスしないでねww
何度でも提案すればいいし、何度でも否決すればよい。
現行の法制度はそうなってるんだから
至極当たり前のことを言われて逆切れ?

97 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:23:16.22 ID:Il0N3Ly90
>>95
オマエ程じゃねえよww

>>96
既に市議会は否決したんだよ
だか、この条例によって、首長の権限と共に評価基準が変わる訳だがね
アンタ、相対評価が正しいと思うのかい?

103 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:32:05.66 ID:8a7hEKrY0
>>97
>既に市議会は否決したんだよ
一度否決されたからもう2度と提案できないなんて決まり・慣例があるの?
法律だって条令だって2度目、3度目で可決なんてよくある話

>だか、この条例によって、首長の権限と共に評価基準が変わる訳だがね
>アンタ、相対評価が正しいと思うのかい?
「評価方法・基準の変更が教育の知事への白紙委任」に当たると言う主張か?
それならそれで構わんが、最初からそう言え。バカみたいに回り道させんなよ

で、君の主張に対する返答
絶対評価よりは恣意性が低いので白紙委任に当たるとは思わない

108 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:35:04.79 ID:Il0N3Ly90
>>103
それが民意だろww

>絶対評価よりは恣意性が低いので白紙委任に当たるとは思わない

せめて、理由くらい書けよ
無理やり5%のCランクを作ることに何の意味があるんだい

114 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:50:00.39 ID:8a7hEKrY0
>>108
その時々の「民意」があるんだ。一度出たら永遠に不変だなどという考え方が理解できない

>せめて、理由くらい書けよ
書いてるだろ。他人をアホ呼ばわりする割にはアタマ悪いな
絶対評価だと特定個人を狙い撃ちできるけど、相対評価だと難しい

で、2年目をがんばってもまだ悪い方の5%に入るような教師には生徒たちのためにも辞めてもらうべきだろ


115 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:53:10.01 ID:Il0N3Ly90
>>114
ならば、橋下や維新も民意ですらないではないか?
何を言ってるんだ、オマエはww

>絶対評価だと特定個人を狙い撃ちできるけど、相対評価だと難しい

んなこたぁない
頑張ろうが関係なく5%のCランクを作れって条例なんだが
オマエ、条例の中身なんか知らずに書いてるだろw

117 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 22:57:24.24 ID:8a7hEKrY0
>>115
だから、法制度に基づいた状況で再度民意を問うんだろ?
これのどこがまずい?

>頑張ろうが関係なく5%のCランクを作れって条例なんだが
>オマエ、条例の中身なんか知らずに書いてるだろw
2年目にがんばって20人中19番目にあがれば問題ないんだ
それすら出来ないのなら能力不足とみなすべきだろ

119 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 23:00:13.41 ID:Il0N3Ly90
>>117
だから何故、橋下と維新だけが民意なんだよww
アホか

>2年目にがんばって20人中19番目にあがれば問題ないんだ

誰が何を基準に評価するのかね
評価者が日教組なら、組合以外をCランクにするだろうね
さぞかし改革ができることだろうよ

164 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:18:10.35 ID:F4NZyLOZ0

548 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/04(火) 19:37:45.49 ID:JkdEo8Y40
ハッキリ言って美章園以下w

549 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/04(火) 19:45:14.67 ID:hP7Q3bl40
お前ら教育行政の限界も考えてやらないと。

>「英単語帳なんて出来ないやつが使うものだ」って教え方には閉口したもんだ。

公立の教師というのは毎日の生活が出鱈目な口八丁で暮れていくんだよ。
それで数年経てば移動。
そこには責任感も何もないよ。

555 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/05(水) 23:36:15.38 ID:yCsIBuf/0
真面目にやってなさそうな奴が難関大合格すること結構多かったしな


556 :実名攻撃大好きKITTY:2011/10/06(木) 03:31:35.37 ID:MEyDoK260
>>555
真面目にやってなさそうな奴で難関大合格する奴は
入学時の偏差値が高い奴だわ
そいつらは勝手に自己補正や補強をしながら、勝手に
自力救済の方法を自然に駆使する能力も長けてるから
どんなショウモナイ教師の授業でも副読本でもカリキュラムでも
殊勝にも有機的に血や肉にしていって伸びていく。
教師にとっては自分の無能を外から隠してくれる有り難い存在

翻って下の3分の2の奴等としては、細かい所までレール敷(強)いて
くれる当該教科に関する専門見識が超上級クラスのレベルの高い教師
に付いて行くしか難関大合格の道はないのだが、そんな教員は府立
にはいないのが現実


170 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 00:34:07.47 ID:1xzFrIWa0
>>164
おいおい、今さら何言ってんの?
大阪府の府立高校の進学重点校なんかは、入学してからたった一年間で生徒の学力を偏差値
5~6ポイント落とすのがデフォ。 特に主要教科の英語。

そんなの大手予備校も、模試の教育産業の会社もマトモな大手の塾も15年前
から知ってるよ。
まあその頃はリーダー校とか重点校とかのネーミングはまだ無かったけど
大阪府の進学校の偏差値の下げっぷりに関しては、残酷なほど当時から
数字に出てたから。


197 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 02:08:51.98 ID:lP1WJIVS0
>>170

ちょっと待った。
私学みたいな民間じゃないんだから、そういう数字は表に出さない御約束でしょうに。

237 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:10:36.65 ID:HZawR0mZ0
>>197
これは教育委員会もグルみたいなものだろう?
劣悪な教育内容を物語る数字が表沙汰になれば
管理機構である自分達にも批判や管理責任追及
が増えるわけだし。
どこまでも現場の実態を隠そう、庇おうとする
だろう。

教育委員会の中か知事の近くに第3者的な部署を置いて
教育の質を上げる為に何らかの歯止めをしないといけないのでは?


238 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:10:59.73 ID:CsKo8qlT0
大阪の公立って高校は夏や冬、春の休みに補習(実質授業)をしないの?
自分のいった地方の公立はそれが当たり前だったけど

249 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:30:48.25 ID:Tc7VJIoE0
教育委員が改革案を出せないと言ってるけど、実際その間橋下は何してたんだ?
橋下マンセーしてる奴は教えてくれよ

250 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:33:01.41 ID:AmH6wlsP0
教育そのものよりも日の丸や君が代に抵抗することに力を入れる教師を守ろうとする人が
そんなに多いとは思えんなw

252 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:38:54.83 ID:Tc7VJIoE0
>>250
橋下が処分権限を持ってるんだから、処分すりゃいいじゃん
地方公務員法で全ての処分はできるんだからさ
何故、3年間何もしなかったのさ

253 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 08:40:34.10 ID:Wav2gqFO0
>>249
私立無償化して公立と私立を同じ土俵にして
競争を促した、おかげで腐った公立高校を
淘汰出来る

314 :名無しさん@12周年:2011/10/08(土) 12:46:48.07 ID:dgHB7qy20
教師を評価するのはいいが、じゃあ誰がどんな基準で評価するのか?
生徒の学力が上がれば生徒の人間性は問わないのか?
それとも学力よりも生徒に社会性を身に付けさせた教師を評価するのか?
教師を評価するのって、そんな単純じゃないぞ。

405 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:40:02.29 ID:F2SCB4sP0
教育委員って別に選挙で選ばれた人たちじゃないからね

406 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:43:50.52 ID:di3FYtGU0
>>405
橋下が選んだんだけどね…
アホボケ橋下信者はもう忘れてるか。

409 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:49:26.78 ID:uqkb0Wz5P
>>406
> 橋下が選んだんだけどね…
> アホボケ橋下信者はもう忘れてるか。

橋下知事が選んだのなら橋下知事に切られるだけです。
君の言い分では生殺与奪権は橋下知事にあるってだけの話です。

410 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:51:20.56 ID:MdbtEKDb0
>>409
任命責任って知ってますよね
無視するのなら、やっぱりミンスと同類ですよね

414 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 11:58:50.80 ID:QDKMuTXl0
>>410
なら全員辞職でいいと思うよ
橋下は次の選挙出ればいいだけだしw

415 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 12:00:31.10 ID:uqkb0Wz5P
>>410
> 任命責任って知ってますよね
> 無視するのなら、やっぱりミンスと同類ですよね

「任命責任」や「閣内不一致」や「マニフェスト撤回」とやらは
「遺憾に思いまーす!いやはやほんとにイカンですね?
なんちって!」
といえば無問題になると現政権が証明したので問題ございません。
ちなみに民主と同類とおっしゃいますが、自民党政権が
復活してももはや閣内不一致の類いは「イカンに思いまーす!」
か、無視するかのどちらかでしょうね。一度出来た前例は
消えることは無いのです。

416 :名無しさん@12周年:2011/10/09(日) 12:04:18.61 ID:MdbtEKDb0
>>414
意味わかんね
これが日本人の書く文章なの?

>>415
要は、橋下とミンスは同類ってことでいいのね

553 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 01:17:25.34 ID:Wd9L9Oq/0
1980年代初頭の時だけど、
「ソ連は民主主義の国」と言い飛ばした社会科教師が居たよ。

もちろん、授業後はみんな笑い飛ばしていた。
教師って何でこんなおかしいことを言う奴が多いんだ?


554 :名無しさん@12周年:2011/10/11(火) 02:01:16.52 ID:KhakAvRQ0
>>553
友人の子供の社会科教師が南京大虐殺で30万人が日本兵に殺されたと話した次の日に
当時の南京の人口は20万人、と言ったらしい
それ以来その教師のあだ名はオーバーキル


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