- 1 ：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/08(土) 03:34:49.98 ID:X414TDP10 ?PLT(12106) ポイント特典
超党派議連が「副首都」法案提出へ
超党派の国会議員でつくる「危機管理都市推進議連」会長を務める民主党の石井一参院予算委員長は４日、
都内で講演し、東京が大災害などに遭った際、代替機能を果たす「副首都」選定に向けた法案を議員立法で
次期臨時国会に提出する考えを明らかにした。副首都は関西地域を想定。首都が立法や行政などに関する
中枢機能を十分に担えなくなる緊急事態に備える狙い。議連は東日本大震災を受け、東京への機能集中の
危険性が浮き彫りになったとして法制化作業を進めていた。
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/111005/mca1110050502006-n1.htm- 44 ：名無しさん＠涙目です。(iPhone)：2011/10/08(土) 03:49:04.37 ID:bcicYuh20
- こんなとこで呟いてても無駄だけど
東京に全てを集中させてる今の現状をいつか後悔することになるよ。 - 69 ：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/08(土) 03:57:42.33 ID:CzMXDF0H0
- 既存のJAP根性丸出しの汚い都市に遷都なんてとんでもない
なにもないところに一から綺麗な計画都市を造成するべき - 75 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 03:59:17.01 ID:iWpoAehM0
- 大阪人は関東人と違って割と合理的で独立心があるから、ここまでの一極集中で自滅するって事はなかったと思う
支配者からすればめんどくさい土地柄なんだろうけど、国民国家のリーダー地域としての器はある
堺や近代の産業経済史をみるに、日本で一番精神的に進んだところだと思うし
もちろん皇居は京都な - 86 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 04:03:00.81 ID:bmUsxnbi0
- >>75
合理的だからこそ一極集中なんだけど。 - 87 ：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/08(土) 04:03:05.03 ID:AyBUq5xm0
- >>44
随分前から一極集中は批判されてただろ - 89 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:03:35.53 ID:2Dx5NXIH0
- >>69
いや、それはダメだね。
君は「田園都市構想」って知ってるかい？
居住地と勤務地が隣接した、
人間が人間らしく生きられる計画都市を目指したものなのだが、
それが日本に導入されたときに何がおきたと思う？
当時の有力者によって、
「*鉄道を介した* 居住地と勤務地の接近」として設計されてしまい、
当時の鉄道会社のオーナーたちによって、
半永久的にカネを吸い上げる仕組みを作られてしまった。
今でも、関東の居住者は生活しているだけで
鉄道会社にチャリンチャリンとカネを落としながら生きているのだ。
この利権を食いこまされた計画としこそが日本の限界だ。 - 97 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 04:06:01.44 ID:WuJ7aO9DO
- >>87
未だこんな奴いるけどな>>86 - 100 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 04:06:13.72 ID:1HUKytxr0
- 関西は在日が多いが、関西にいる在日は
貧乏な一般人が住み着いているだけ。
だから適当に距離置いて生活していれば害はない
関東は違う。朝鮮総連や朝鮮関連の出版社が揃う。
関東にいる朝鮮人は一般人ではなく組織の人間だから危険。
最も恐ろしいのは帰化人の多さ。出版社やテレビ局の幹部が帰化人。
メディアを牛耳る広告屋のトップが帰化人という恐ろしさ。 - 102 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:07:13.19 ID:Z+kgCSPp0
- >>89
>それが日本に導入されたときに何がおきたと思う？
いったい何時導入されたの？ - 106 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:07:44.85 ID:2Dx5NXIH0
- >>102
18世紀前半。 - 107 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:08:35.27 ID:2Dx5NXIH0
- ごめん>>106まちがい。
20世紀前半だ。 - 108 ：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/08(土) 04:09:32.75 ID:9/zxbD7/0
- >>100
帰化人とか東京の方が多いのに大阪ばっかり言われるのは何でなんだろうな - 111 ：名無しさん＠涙目です。(コネチカット州)：2011/10/08(土) 04:11:31.48 ID:PFjGmo7a0
- 一極集中を是正する
↓
都市に人が減り、サービスの超過供給にて都市部の不景気加速ＧＤＰ低下
↓
地方に中途半端に人が残るも、産業が限られている
↓
限られた産業から、労働分配の取り合い、あるいは低均一化 また、一人当たりの生産力が減る、雇用率が下がる
↓
自治体が養いきれずに財政破たん
↓
共倒れ 国力衰退
一極集中する
↓
人が集まり消費口が増えビジネスが相乗的に増え、あらたな雇用が生まれていく
↓
周辺地域もベッドタウン化で経済的に潤う
↓
地方は過疎化するが産業やビジネスが限られているため、人が少ないほど一人当たりの取り分が増える
↓
大都市と地方にとって経済的にプラスになる
現在日本が行き詰っているのは地方に対して補助をするようになってから
夕張が財政破綻したのは養えるキャパシティを超えていたから
どんどん一極集中を進めるべき
そのために都市へのインフラをどんどん整えろ - 126 ：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/08(土) 04:15:40.41 ID:bmUsxnbi0
- 100年の一度のリスクのために平時を捨てるのか？ってこと
ゆっくりと都市の耐震、免震化を強化すればいいことだ - 144 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 04:21:59.07 ID:TH+3GaRz0
- 東京ではたかじんやってないってマジ？
- 166 ：名無しさん＠涙目です。(群馬県)：2011/10/08(土) 04:33:15.57 ID:rDkx2Z9B0
- 日本は首都まだ人数少ないほうだな。
途上国の首都人口率は50％越えとか当たり前だからな。 - 195 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 04:50:56.52 ID:g/7epQajP
- 人間がクズだから吸い上げられてるの？
- 197 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:51:53.61 ID:2Dx5NXIH0
- >>195
いや、正確に言うと、関東に良い人間を吸い上げられているから
クズしか残っていない、という状態。
だが、経済の中心地は実力で奪えるものだからねぇ。 - 199 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 04:52:38.32 ID:5eailXmq0
- 東京は本社機能があるからな
チェーン店の売り上げとか通販の売り上げとかはすべて東京の本社で計上されるから経済規模が大きいのは当たり前だわな
今後も通販が主流になれば地方の店がばたばた潰れてすべて東京の利益になる
地方は配送屋と公務員ぐらいしか雇用なくなりそうｗ - 201 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:53:47.77 ID:2Dx5NXIH0
- >>199
発想が逆なんだよ。
なぜ東京に本社機能があるのか？
本社機能を誘致するにはどうしたら良いのか？
そこからスタートしないといけない。 - 206 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 04:56:12.73 ID:584uBQuz0
- >>201
戦後の日本政府が政策で無理やり本社機能を集中させたんだけど？
それを織り込んでだよな？ - 212 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 04:58:47.86 ID:2Dx5NXIH0
- >>206
じゃあなんで自由になった今でも移転させようとしないの？
それだけ魅力がないんでしょ。
他人のせいにするばかりで、いつまでも拗ねているのが大阪流？ - 218 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:00:55.11 ID:584uBQuz0
- >>212
ちなみになんで東京は本社機能を誘致できたんだい？ - 219 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/08(土) 05:01:08.43 ID:MkC8sqrt0
- 大阪にはなんかなぁ…
下衆な言い方するけど、汚らしいんだよ、風土も住人も
江戸時代の名残りで無理矢理過剰評価して東京の次の席に並べるけど、全く次元も世界も違うの
完全な引きたて役としての存在で、ポジションは永遠にそこなのは理解して覚えておいた方がいい
とにかく汚らしいからなんやかんやと無理
全県で飲み会やった時に引きたて役で笑われ者のキモメンなんだよ、大阪は
悪いけど - 221 ：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/08(土) 05:02:25.43 ID:MXlN7T4fO
- >>219 まあ核汚染されてるよりかは数万倍マシやけどな
- 222 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 05:02:39.16 ID:2Dx5NXIH0
- >>218
それは比較論だね。
狙ったわけでもないだろうし、特定の政策と言うよりも
総合的に魅力的だったから、だろうね。
だから、それを奪うには、その要素を分解して解析し、戦略を立てないといけない。
まさかそこまで東京者に頼るのかい？
敵の武将に、「お前たちを打ち負かす策を教えてくれ」と頼む武将が
戦国時代にいたと思うのかい？ - 226 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 05:04:07.84 ID:WuJ7aO9DO
- >>222
その魅力を作り出したのはメディアと官僚だろうが
民間だけでどう対処しろと - 227 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 05:04:10.98 ID:g/7epQajP
- >>219
悪いけど鹿児島みたいな糞田舎に
ワーワー言われるような部分は何一つ無いで
全てにおいて - 228 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 05:04:16.42 ID:5eailXmq0
- >>219
結局そういうイメージでしか人を見れない日本ならではの風土ってのがあるからしょうがないね
血液型占いとかでもB型ってだけでクズ扱いするし、こっち（関西）で東北って聞くと陰湿そうって思っちゃうからね - 232 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 05:04:56.14 ID:2Dx5NXIH0
- >>226
政治を巻き込んで動かせばいいじゃん。
選挙を通じて、君たちの代表を国政に送り込めるだろ。
なんで政治は「店から与えられた所与の条件」と思うんだい？ - 239 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:07:02.53 ID:uH3wpWtK0
- >>232
それ大阪だけじゃないなｗ
宮崎が選挙を通じて代表を国政に送り込めば目覚しい発展できるって事かｗ - 250 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 05:09:52.53 ID:Qy1TI9c20
- >>219
鹿児島県民の国税納付額 ２６００億円
大阪府民の国税納付額 ５兆円
引きたて役で笑われ者のキモメン地域が
あなたのいる地域の２０倍の国税を稼いでくれるなんて素敵じゃないか - 257 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:10:53.86 ID:3Clfx85t0
- 大阪が復活するには特別経済地区にでもして法人税下げたらいいんじゃないかな
東京で談合する必要の無い企業なら来るだろうし起業もされるだろう。まぁそんなこと東京が許すはず無いがなｗ - 261 ：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/08(土) 05:12:27.92 ID:g/7epQajP
- 大阪も確実に梅田一極集中が始まりつつある
ミナミとか、ちょっとずつ活気を失ってきている - 266 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 05:14:03.41 ID:2Dx5NXIH0
- >>257
いい方向だね。
でも、そうやって検討しながら諦めるから、
君はいつまでも逃げ組であり待ち組なんだよ。
負け組にすらなれない。
立法措置は立法府、つまり国会の仕事だ。
国会には必ずその行政区の代表を送り込める。
君らの代表が必ず一定数入れるんだよ。
じゃあそれをどう生かすの？
さらに突っ込むと、それを生かすだけでなんとかなるものなの？
そのあたりを更に深く考えるともっといい。 - 276 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 05:17:26.48 ID:WuJ7aO9DO
- >>257
>>266
結局国からの認可が必要となる
ならどうやって認可させるか
これは橋下がある程度の道筋を示してくれた気がする
支持率を持ってごり押し
でもこれだけでは駄目なんだろう - 281 ：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/08(土) 05:17:47.86 ID:MkC8sqrt0
- >>221
はい
>>227
落ち着いて
>>228
その通りです、イメージは大事です、自分がどう見られてるか考える力も
>>250
下をみてもきりがないです - 289 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 05:20:18.97 ID:2Dx5NXIH0
- >>276
府知事は国政に容喙できないからね。
「みんな損するけど大阪だけが得をする法案を通してください」ってのは、
まぁ、なかなか通らないよね。
だから、みんな得するし、得しない人も納得するし、
大阪も発展の障害を取り除けるような施策、ってのを通さないといけない。
あるいは大阪優遇措置を通さざるを得ないように遠まわしに追い込むか。 - 295 ：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/08(土) 05:22:47.31 ID:YbVe7EuJO
- 近鉄百貨店が250??になるんやでえ
通天閣より三倍高いんやでえ - 298 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:23:11.40 ID:kJ+1Hl4D0
- >>295
300mや - 304 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 05:24:40.86 ID:WuJ7aO9DO
- >>289
これが関西州（仮）の知事だったらごり押し出来たと思う
支持者の数と地域の広さが段違い - 311 ：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/08(土) 05:26:20.27 ID:2Dx5NXIH0
- >>304
そうそう。
そうなると、主張するべきなのは、「道州制の段階的導入」ってことになる。 - 318 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:28:06.19 ID:3Clfx85t0
- >>266
例えば衆議院で言うと480議席の過半数を大阪選出議員だけで埋めるの？どうやって？アホかこいつｗ - 331 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 05:32:46.25 ID:WuJ7aO9DO
- >>311
でもこれは一人の強い人間が知事になることを頼るので難しい
-----終了----- - 336 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 05:35:57.93 ID:U3/DA+0O0
- 工場三法が大阪に致命的なダメージを与えた
あと、バブル崩壊までは9大総合商社のうち6社が大阪に本社を置いていた - 340 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:37:28.89 ID:uH3wpWtK0
- 京都大阪神戸それぞれ発展してきたよね??＾＾
あれ？
奈良さん？ - 345 ： 【Dbizplus1307601647420782】 (アラバマ州)：2011/10/08(土) 05:38:36.81 ID:8jKUUJyM0
- >>336
工場三法によって一番致命的なダメージ受けたのは神奈川だよ
首都圏、および阪神における工場立地制限、工場三法は阪神だけじゃない
京浜工業地帯かつてはシェア1位だったものがいまや4位だ
逆に阪神工業地帯、今一位だろ - 357 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:44:06.85 ID:B64/EVMk0
- 今現在工事中のところはわかるが、ウメキタの貨物駅も再開発されんの？
- 359 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 05:45:30.24 ID:U3/DA+0O0
- >>345
キミ、ひょっとして知らない？
阪神が京浜を抜いたのは工場三法が撤廃されてからだぜ？ - 371 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 05:49:20.57 ID:8jKUUJyM0
- >>359
時期はともかく
シェアを一番落としたのは京浜だ - 375 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 05:52:04.65 ID:U3/DA+0O0
- >>371
京浜がシェアを落としたと言うより
工場三法が撤廃されで2,3年で阪神が盛り返した、というのが正しい
時期は絶対に度外視できないよ - 376 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 05:52:56.68 ID:n+yZ/7zX0
- 東京の流行りとかに憧れるなんて、いつからだ？
大阪って東京で流行ってるから俺も私も??なんて事、昔は無かったぞ。 - 378 ：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/08(土) 05:54:35.86 ID:Qk28+cTV0
- >>376
吉本の若手芸人が東京のことを知ってる自慢をするようになってからかな。
やたら、東京進出を目標にしているし。 - 391 ：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/08(土) 05:59:19.69 ID:8jKUUJyM0
- >>375
盛り返したのは法律制定当時と違う要因があるからだろう、首都圏が宅地化されてしまった
ことやら、環境規制やらで、その影響の少ないであろう阪神地域が注目されたとか
シャープパナ等の本社に近いとか
だがともかく工場三法で神奈川から工場が消えたのは事実だ
この法律がある期間で15パーセント近くシェアを減らした - 395 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 06:01:29.38 ID:Z5rXUlTz0
- 大阪は過去7，8回首都になってるがな
首都というか当時は都と呼んでたが
歴史調べてたら近くのすみよっさんも天皇さんが住んでて
一時期都になってたんで驚いた - 396 ：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/08(土) 06:01:47.06 ID:B64/EVMk0
- 神戸ｗ
三宮とかショボすぎるのにｗ
イメージ戦略だけは評価するわ - 402 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 06:05:06.14 ID:8P2jkry+P
- >>395
大阪の住吉大社なんて分社だからね
>>396
いやほんとになｗ - 409 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 06:06:10.00 ID:Z5rXUlTz0
- >>402
どこの分社？ - 414 ：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/08(土) 06:07:21.73 ID:U3/DA+0O0
- >>402
>大阪の住吉大社なんて分社だからね
ネタで言ってるの？？まさか本気じゃないだろうね - 434 ：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/08(土) 06:16:38.98 ID:WuJ7aO9DO
- >>414
多分博多の神社を思ってるんだろう
あっちの方が古いし
今は大阪のが総本社ってのを知らんのだろう - 458 ：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/08(土) 06:37:47.55 ID:Z5rXUlTz0
- >>434
ああなるほど
神（社）は大陸から来て九州・瀬戸内通って畿内に落ち着いたからな
源は九州瀬戸内に散らばってるよね
熊野大社も本社は島根だか岡山あたりにあるんだっけか
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