1 :ライトスタッフ◎φ ★:2011/10/07(金) 10:42:30.78 ID:???
早いもので「公務員」を廃業して7年目に入った。27年間の役人時代に比べれば
まだ駆け出しだが、最近「非役人」の生活にも慣れてきた。それにしても、よくまあ
筆者に「霞が関」が務まったものだ。ご迷惑をかけた諸先輩、同僚、特に後輩たちには
深く感謝している。

現役の役人時代と今とで最も見方が変わったのが「公務員批判」だ。大学の同期が民間
企業でいかに高給をもらおうと知ったことではないが、なぜか役人の給料や待遇には
特別に敏感になる。納税者に公務員を「養っている」という意識が強いからだろうか。

現役時代は「公務員だって税金は払っている」と思っていたが、実は払っている以上に
貰(もら)ってもいる。こんな納税者の気持ちも廃業して初めて分かった。役人諸君、
世の中はあなたたちが考えるほど甘いところではないですぞ、というのが廃業7年目の
実感である。

こんな筆者も今回ばかりは考えさせられた。朝霞の国家公務員宿舎建設を凍結するという。
野田佳彦首相が野田財務相時代の決定を翻すのも不思議だが、それ以上に気になったのは、
公務員宿舎??「官の論理」を押し返せ、と論じる某有力日刊紙の社説だった。

大震災があっても、「決まったこと」には巨費を投じ、復興費用には充てない。そこには
「民の視点」がなく、「官の論理」に操られている。被災者たちは住宅確保に苦労している。
復興のための増税を議論しているときに、なぜ今公務員宿舎建設なのか、という論理だ。

あれだけの大震災が起きた以上、復興のための増税は不可避だろう。被災された方々以外の
全国民ができるだけ公平な形で必要な経費を負担し合うというのが筋だとも思う。ここにいう
全国民の中に国家公務員も含まれることは当然である。

「増税の前に人件費など政府の歳出削減が必要」という意見は理解できるし、基本的に
正論だと考える。しかし、この手の議論は過去10年間常に言われ続けてきており、自民、
民主の歴代政権下で歳出の見直しが相当程度進められたことも事実ではなかろうか。

巨大な官僚機構に真の無駄を削減させることは、詐欺師に真実を語らせるのと同じくらい
難しいことだろう。最近では不要な省庁の経費が十分削減されず、むしろ必要な経費が
各府省「一律」という悪平等の下で削減されるという間違った傾向すら見られる。

しかし、誤解を恐れず申し上げる。今の若い公務員の給与で簡単に家は買えない。朝霞の
宿舎は、転勤や深夜勤務にもかかわらず真面目に働く中堅国家公務員にとり必要だからこそ
建設されるのではないのか。どうも今回の凍結決定は過剰反応のような気がする。今後も
こうした風潮が続けば、最終的には国家公務員給与の大幅削減にたどり着き、結果的に国家
公務員と公共サービスの質を落とすことになることを強く危惧する。どうせ削減するなら、
まず国会と地方の議員数から減らしてはどうだろう。(※続く)

◎執筆者/宮家邦彦
昭和28年生まれ。東京大学法学部卒。53年外務省入省。在中国大使館公使、中東アフリカ
局参事官などを歴任し、平成17年退官。安倍内閣では、首相公邸連絡調整官を務めた。
現在、立命館大学客員教授、キヤノングローバル戦略研究所研究主幹。

◎前スレ 
公務員宿舎凍結を敢えて問う--若い公務員の給与で簡単に家は買えない。このままでは公共サービスの質と量は間違いなく低下する [10/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317873871/

4 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 10:44:09.76 ID:dgL1TQJ0
医者でも家買えないよ

221 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 14:17:15.69 ID:+/yjn+pa

>>1 公務員問題 パート1of3
平均年収(民間・公務員共にフルタイム・パート全職種含む.平均)
             平成19年    平成22年
民間サラリーマン  437万円     412万円 ▼25万円
国家公務員     662万円       -
地方公務員     728.万円       -
-----------------------------------------------------------------
平成19年度国家予算における公務員人件費の割合
         公務員人件費総額 27.9兆円 (国5.4兆円,地方22.5兆円)
            国家税収総額 53.5兆円  52%
            国家歳入総額 82.9兆円  34%
------------------------------------------------------------------
グラフ
サラリーマンの平均年収の推移
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm
地方公務員の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_tihou.htm
国家公務員の平均年収推移
http://nensyu-labo.com/2nd_koumu_kokka.htm
ソース
人事院:人事院勧告
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kako.htm
人事院:人事院民間給与の実態
http://www.jinji.go.jp/toukei/0311_minkankyuuyo/0311_ichiran.htm
財務省発行 日本の財政を考える
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/related_data/sy014_1909.pdf
・公務員制度改革、3割の人件費カットで年間10兆円規模の財源が確保できる。
それでも国家公務員463万円、地方509万円となる。

224 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 14:18:20.12 ID:+/yjn+pa
>>1 公務員問題 part2of3
G5公務員数
国(年) 人口千人当たり公的部門職員数
フランス(2005) 87.1人
イギリス(2006) 79.2人
アメリカ(2006) 78.0人
ドイツ(2006) 54.9人
日本(2007) 32.5人
---------------------------------------------------------
公務員一人当たり人件費の国際比較(2002)

民間平均人件費を1.0として
        
     日本       2.10  

     G5        1.15  

     OECD加盟国 1.37  
 
                         ※諸手当,賞与含む)
----------------------------------------------------------
ソース
OECD諸国の公務員給与水準(労働者人口比率/GDP比)
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
内閣府 経済社会総合研究所:公務員数の国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-1.pdf
内閣府 経済社会総合研究所:公務員の人件費国際比較に関する調査
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf
日本は人口あたりの公務員が少ない。民間ベースなら800万人の雇用ができるコスト。公務員組合は公務員側の一人平均所得を確保するため、公務員の増員に強く抵抗圧力をかけ続ける。人件費カットに反対し、公務員雇用増員にも反対する大規模圧力団体として機能する。


570 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:04:24.09 ID:+/yjn+pa
平均年収800万円の公務員が400万人います
         ↓
予算はそのままに、人員を倍増させます
         ↓
平均年収400万円の公務員が800万人になります

         ?


・雇用が新たに400万人創出される

・一人当たりの貯蓄額は減る

・公務員全体の消費は増える

・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる

・人口当たり公務員数はODCD諸国と同等になり、公的サービスは充実する




タダで行える最高の景気浮揚対策です。

571 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:06:20.32 ID:2rXnDsei
みんなやっぱり騙されていると俺はいもう
どの業界が公務員より給料をもらっていて、その業界に実は税金が投入されていたことなど
知らんぷり
巨悪は別にいると思うんだけど
まあ、みなさんが公務員が嫌いな気もわかるけどねw

572 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:10:26.61 ID:3EbawmGl
>>571
マズゴミ各社の平均給与見てワラタw
国家公務員の3倍以上でやんのwww


574 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:13:31.96 ID:+/yjn+pa
>>572
1800万も貰ってないだろ。

しかし公務員ヤバいよな。

地方公務員年間728万円
国家公務員年間662万円 だぜ?
総計27.9億円・・・・税収53兆円の52%!サラリーマン一人あたり、公務員の給料20万は払ってる計算。



ありえん・・・・・

577 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:19:06.48 ID:s+s31ENE
>>574
>税収53兆円の52%

これって国の一般税収だけの数字なんだな。
地方にも一般税収あるってのは知らないの?w
あと税外収入とかさ。

588 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:27:38.56 ID:+/yjn+pa
>>577
税外の収入って、国債とかだろ?借金だよな。
借金して公務員って本末転倒だよなw

ま・・・27.9兆円 /公務員400万人。
しかたないか。


ところで、ためしに公務員を倍の800万人にしたら、一人当たり、どのくらいの年収になるのかな?
そこそこいくかなぁ

597 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:32:03.40 ID:s+s31ENE
>>588
>税外の収入って、国債とかだろ?借金だよな。

調べもせずによくもまあw
http://kotobank.jp/word/%E7%A8%8E%E5%A4%96%E5%8F%8E%E5%85%A5

会社でも仕事できない人って言われたりしてないか?

604 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:38:56.00 ID:+/yjn+pa
>>597
ま、ま、とにかく。そこは大きな問題じゃなくて、

27.9兆円っていう公務員人件費が問題なワケであってさ。ゴメンゴメン。
でも、公務員400万人じゃ少なすぎるし、かといって、先進国に比べて人工比1/2って無いよな。
そりゃいくら公務員が頑張っても公共サービスは北朝鮮並みだわ・・・・・・・・
そこで考えた。↓を見てくれ。



平均年収800万円の公務員が400万人います
         ↓
予算はそのままに、人員を倍増させます
         ↓
平均年収400万円の公務員が800万人になります

         ?


・雇用が新たに400万人創出される

・一人当たりの貯蓄額は減る

・公務員全体の消費は増える

・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる

・人口当たり公務員数はODCD諸国と同等になり、公的サービスは充実する






621 :名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 23:55:12.55 ID:czvVTU0+
>>604
ワークシェアリングみたいだけど、
実際には人数が増える分研修、パソコンなどの備品などの経費がかかって
支出増になるよね。
そこは考えた?

635 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:05:40.13 ID:t34D9dV0
しかし特権階級の公務員にみんななぜならないのか。
俺なら社会の仕組みはこうなんだって割切って搾取する側になるけどなぁ。
こういう考え方が社会を悪くするのはわかってるけどさw
みんな自分さえよければって考え方をしないまじめでいい人だね。


644 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:15:18.17 ID:j11YO4H4
>>635
いや、その議論はまずいわw
みんななりたいならなれって話じゃないでしょ?

うらやましいって話じゃなくて、日本における公務員の人件費が膨大になってて
何とかしないとイカンって話なんだよ?公務員がうらやましーって話じゃないんだよ?

キミはたとえば、誰かが政治家の献金問題とか話題にしてたら、その人は実は政治家になりたいのになれなかった、とか
マジで思うわけ?思うとしたらちょっとヘンだから、自覚したほうがいいよ。

650 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:17:39.26 ID:ARueH2LW
>>644
日本の場合、公務員の人件費総額は他の先進国と比べると明らかに低いぞ。
1人あたりの人件費は高いが、それ以上に人数が少ないからね。

日本の場合、給与は下げて人を増やすべき。

658 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:27:56.84 ID:j11YO4H4
>>650さん

あなた良いこと言った!同意します。
そう思ったので>>570を書いてみたんだ。





660 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:28:51.70 ID:j11YO4H4
>>658 コレね。あくまで分かりやすいシェーマ。


平均年収800万円の公務員が400万人います
         ↓
予算はそのままに、人員を倍増させます
         ↓
平均年収400万円の公務員が800万人になります

         ?


・雇用が新たに400万人創出される

・一人当たりの貯蓄額は減る

・公務員全体の消費は増える

・公務員一人当たりの所得が欧米と同じ「本当の民間平均レベル」に適正化できる

・人口当たり公務員数はODCD諸国と同等になり、公的サービスは充実する



674 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:42:16.60 ID:3XKmsDPJ
>>660
問題は年収800万円の人たちが、来年年収が半分になることを受け入れられるかってことだよね。

そりゃ国も貧しいんだし、給料半分でも仕方ないわな。なんていう物分かりのいい人は少数派やと思うんよね。

薄く広く貧乏にするって政策はなんとも日本ぽい政策ではあるけど。
その社会においては生活必需品にだけ金が使われて、高付加価値の製品は売れない、まさにデフレな世界なのかなって思う。

一億総下流社会よね

681 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:53:10.77 ID:VYonrPZU
公務員の定期昇給の条件って2つだけなんだぜ。

1、40日以上無断欠席が無い事
2、期間内に起訴、逮捕されてない事

人を殺した、強○した放火した、痴漢した以外の人間は全員定期昇給してる



漫画みたいな話だろ?

683 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 00:54:34.30 ID:j11YO4H4
最後に

>>674
ちがう。雇用対策と消費浮揚効果のための人件費据え置き公務員倍増なんだよ。
たとえ話でも書いたように、同じ27.9兆円なら、400万人じゃなく800人に分配したほうが消費浮揚は間違いない。

公務員は高付加価値商品の買い手としての役割をもたすために高給で雇うわけじゃない。異常だよそれ。
顕示的消費材が景気を支えてるわけじゃないし、公務員に担わせる役割じゃないし。
今や、世界的金融危機で一ヶ月先は食糧危機って可能性もある世の中で、その発想は現実と乖離しすぎてると言ったら、
キミは驚くのかな
当面、景気が上向く予想は皆無なんだから、公務員のコストは必ず大きな病巣としてみられるし、ほぼ100パー、大幅に
見直す事になるだろ。逃げられないよ。

ハードランディングして公務員が大量に路頭に迷うよりは早めに民間レベルに落とした方が良い。
公務員の構成員が皆「周りはいいけど自分は今のままで」と思う奴ばかりなら、ハードランディング一直線だろうね。

692 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:14:31.47 ID:8alqu8HA
>>681
民間でも定期昇給はそれと同じような基準だろうよ。

>>683
民間レベルって簡単に言うけどさ、同じ役職で比べないと意味ないよ。
例えば、市営バスの運転士と三菱商事の部長さんを比較するのが意味ないのと同じで
市役所で部下が100人いる部長さんと、パン工場でケーキの上にイチゴ乗っける仕事してるバイトくんの給料比較しても意味ない。
だから、役所で5人の部下を監督してる係長なら民間で5人の部下を持ってる係長の給料と同じにすればいいし、
役所で20人の部下を指揮している課長は、民間で20人の部下を指揮してる課長と同じ給料にする。
バイトも部長も派遣も課長もごっちゃにされた「民間平均」と公務員給与を比べるのは、逆に不公正な待遇となることを肝に銘じるべき。

706 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:33:46.87 ID:j11YO4H4
>>692
それおかしいだろ?わざとやってんのか?
平均値をだすってことの意味までオレにきかなきゃわからんなら、バカなんだよキミは。
わざとなら、クソってこと。

いいかい?

平均を出す意味は、現状をそのまんま置き換えると、民間100人が4億で食ってるのに、8億を100人で食ってますよ、て話。

8億>4億だろ?な?ちがうか?
だから、それは使いすぎだから、8億を200人で食うか、4億を100人で食うにしなさい、そんなお金はみんなないんだから、抑制しろと。
だろ?

で、予算が8億なら8億なり、4億なら4億なりに、公務員の中には老若男女、パートもいれば事務もいるし、立ってるだけの仕事もいれば、
運転手も法曹専門や医者もいるわけだから、各々の価値を計算して、金を分けろって話。
民間も同じだろ?老若男女、職はさまざま。ちがうか?

違いは、公務員は「みんな」から集めた金で賄ってるって話。
その「みんな」が平均して貧乏になって出せる総額が足りなくなったから、公務員も合わせろって話だ。


なんでこんな説明まで必要なんだか意味わからんわ。

707 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:38:20.51 ID:j11YO4H4
>>706 コレにあえて付け足しすとすれば、

公務員は民間より多く貰うイワレはなければ、少なく貰うイワレもない。ちがうか?
法律でも、公務員は国民の奉仕人、って書かれてるだろ?
それはつまり、召使でもないし使用者でもないってこと以上の意味はあるか?

だから、人事院が民間の平均を出してそれに会わせた給料にするってことになってるわけだ。
それが、今や、無理やり屁理屈こねて、民間のごく少数の上位の平均に合わせてるからオカシイって話なわけだ。
給料だす大元の財布の中身は減ってるのにな。


どうにかするしかねーのよ。
  

708 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:40:28.37 ID:8alqu8HA
>>706
わざと論点をすりかえてるのかもしれんけどさ、
民間の平均給与が400万円ってのは、短時間勤務のパートやアルバイトを含んだ数値なんだよ。
スーパーで週3回くらいレジ打って、年収103万以下に抑えてる主婦なんかも当然含まれる
おまいは、公務員の中には老若男女、パートもいれば事務もいるし、立ってるだけの仕事もいれば、
運転手も法曹専門や医者もいる」なんて詭弁を弄しているが、これは大嘘
いわゆる公務員の平均給与の統計に「パート」は含まれていない。

つまり、おまいは全く母集団の違う労働者をあたかも同じであるかのように騙っているわけだが、
自分でも何を間違えているのか気づいてないのかい?

712 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:43:20.63 ID:8alqu8HA
>>707
本当に、息をするようにウソをつくヤツっているんだなw

>法律でも、公務員は国民の奉仕人、って書かれてるだろ?

そんな条文ねーよw
あるなら出してみろ。

717 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:49:12.60 ID:tr5EnzR9
>>712
憲法15条第2項

すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

720 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 01:52:59.20 ID:j11YO4H4
>>717
そのとーり。だから公僕と言われる。


743 :名刺は切らしておりまして:2011/10/08(土) 02:09:46.15 ID:8alqu8HA
>>717>>720
>公務員は国民の奉仕人(>>707)

>すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない。

大学の学部レベルでも、この2つを同じ意味だと期末試験の答案に書いたら不可になるような幼稚な発想だね


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