1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2011/10/06(木) 10:10:06.69 ID:???0
★公務員宿舎Q&A 都心一等地で家賃4万円…格差は歴然?

・建設工事の再開、凍結、中止で揺れる公務員宿舎。なぜ宿舎が必要なのか。
 公務員宿舎に関する疑問点をまとめた。

Q なぜ、公務員宿舎が必要なのか
A 国家公務員宿舎法に基づいて、公務員の「職務の能率的な遂行を確保する」ためというのが
 根拠になっている。財務省では「転勤が多い職場だったり、緊急時に対応が必要となる職員に
 提供される」というが、批判も強い。

 “仕分け人”として、公務員宿舎工事の事業仕分けにかかわったジャーナリストの政野淳子さんは
 「緊急対応の職員は分かるが、そもそも転勤が多いというのは民間も同じで、理由にはならない」と
 指摘する。事業仕分けの過程では、宿舎法そのものの廃止も議論になった経緯がある。

Q なぜ都心の一等地にあるのか
A 財務省では、「自衛官など、緊急に参集する職員のため、職場の近くに宿舎が必要となる。
 また、中央官庁の職員は、国会対応などで早朝・深夜勤務が必要となるときがあり、それらの
 職員を対象にした宿舎もある」と説明している。

Q 家賃はいくらで、どうやって決められるのか
A 「政令で規定されている算定方法で決められるが、民間の社宅賃料とおおむね同じ水準と
 なっている」というのが財務省の説明だ。今回問題となった埼玉県朝霞市の宿舎であれば
 ファミリータイプの3LDKで月約4万円。東京都港区南青山にある幹部職員用官舎
 (94平方メートル)の場合、家賃は月6万7千円から9万2千円という。だが、民間の
 ある不動産業者では「同様条件の一般住宅の家賃は朝霞で13万??15万円、青山では
 20万??30万円が相場だ」としており、格差は歴然だ。

 “仕分け人”の政野さんは「社宅がある中小企業は少ない。公務員は一定の給与を
 もらっているのだから、民間と同賃料で賃貸住宅に住むべきだ」と話している。(抜粋)
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111005/plc11100507140003-n1.htm

※前:http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317811607/

6 :だからと言って薬=毒だ!と言う奴は居ないでしょ :2011/10/06(木) 10:15:25.93 ID:3sT/lXU60
民間だって普通に家賃補助はあるだろう(特に転勤が普通の企業)
一等地に住みたいわけじゃあるまいし、一等地だからって
建築費が高くなるわけでも無いのに何が問題なのかわからない

27 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 10:28:08.65 ID:OmyYu+dFO
>>6
一等地だから建築費も高くなるのがお役所。
お前馬鹿そうだから教えてやるけど、
都心と地方では何が違うと言うと
一番分かりやすいのは人件費が違う。


38 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 10:39:33.90 ID:0rDbknn30
ミンカンミンカン
って妬みがすごいな。
ミンカンには住居手当ってものがあるだろうに

56 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 10:56:12.11 ID:FZ1utdfm0
地方公務員の実態があんまり見えてこないだけど
国家公務員よりもっと酷いんだろ?

64 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:05:28.59 ID:ppiITjRV0
>>27
一等地でも、建てる土地は公有地だよ。

66 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:09:42.90 ID:gdTqDZnU0
>>27 >>64
更に言えば、公有地は国民の所有物であって、公務員の所有物ではないんだよなw


71 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:14:29.60 ID:azHZXOpV0
竹原信一氏を公務員制度改革担当大臣にしよう

元阿久根市長・竹原信一氏が公務員、労組(自治労)を語る
http://togetter.com/li/196010

>公務員の採用は公務員が決める。公務員の給与は公務員が決める。公務員の評価は公務員が決める。
>住民の税金は実質、公務員が決める。政治家に対する評価も公務員が決めて記者クラブがとどめを刺す。
>徹底的に守りあう意思と仕組みを持つ公務員組織からすれば、4年任期の政治家はまったく問題ではない。

>法律を作るのは役人。裁判をするのも役人。行政は裁量権という立法と執行を同時に行使する役人の独壇場です。
>役人は組織的に役人どうし、とことん守りあう。日本には三権分立などありません。

>この国は、私たちの心が知ることを拒否してしまうほど汚い。税金の使い方がひどすぎる。
>無駄な使い方をするほど儲かるというのは電力会社だけではなく、すべての公務員組織のことだ。もちろん政治家も含む。
>国民全体を犠牲にする程に地位とカネを得る。それがこの国の本質的な仕組みなのである。

>公務員労組が官製ワーキングプアを残酷なものにしている。

特殊(公益)法人 30年前 113 → 現在 4000


一方、金額と言っても負担・歳出といったフローではなく、ストックで見ることも重要だろう。
実は日本は、ストックからみるかぎり極めて大きな政府なのである。近年、政府のバランスシートが作られるようになった。
資産・負債両建てのグロスの数値でみると、国内総生産(GDP)比で日本の値は米国の約2倍に達する。
http://www.jcer.or.jp/column/takenaka/index135.html

80 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:22:59.41 ID:+XDpx8xg0
公務員宿舎から民間住宅に移らせると月額最高27000円の住居手当を払わなきゃならないが。

公務員宿舎は政府発表で全国に21万8千戸。入居率80%としても17万4400戸。
これが全部民間に移ったとすると、月額47億880万円。
半分移ったとしても月額23億5440万円。これをずっと払う。

これって逆に無駄でないの?

86 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:31:13.04 ID:b8YpeM9F0
普通社宅ぐらいあるだろ。うちの会社は、新築マンションに自己負担15000円で住めるし。公務員の宿舎って超絶に古くて汚いよなw

社宅をはじめ、福利厚生の無い会社にしか入れなかった奴が悪い。大した努力もしないで、全て他人のせいにしかしない。

96 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:38:57.15 ID:BXQsAXkU0
公務員は労働条件が劣悪っていうなら労働基準法で守り、
公務員宿舎は廃止でいいんじゃねーの。

98 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:41:03.84 ID:xyKb/qLV0
>>86
民間企業がそれやっても社員が上げた利益から還元されるなら良いんじゃない?
ただ、税金でそれやるのって、儲けも出さずに人様の金で楽できって・・・・
もうそもそも根本的に違うんじゃないか?
家賃相場が7万円の場所に6万の家賃で敷金礼金無しで入れてやれば良いだけだと。


104 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 11:54:24.14 ID:tBKJKP9k0
>>96
俸給表を見るととてもじゃないけど東京で生活できないなと思うよ
国家公務員2種の大卒初任給で16万円とかそんなもん

なので新卒者用の公務員住宅は必要かも知れないけど
俸給が十分に上がったら民間賃貸に行けよという感じ

108 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:01:34.36 ID:mLLC3FxOO
民間と比較したがる馬鹿は
自分の仕事のくだらなさを
一度かえりみた方が良い。

おまえの会社が今すぐなくなっても
誰も困らんだろ。

民間と公務員との差は
そういうことだ。

109 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:02:32.79 ID:a4Zyb6OIO
>>98
公務員に儲け云々いってる時点で基地外
昔みたいに戦争して賠償金もらえばいいのか?
それとも警察の取り締まり強化して罰金稼ぐか?

111 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:05:38.64 ID:dJs9WLWCO
>>108
うちインフラだから多分沢山の人達が困ると思うけど?
震災の時も困ってしまった人ばかりだったし


121 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:12:56.48 ID:xyKb/qLV0
>>109
儲けろとは言ってない。
公務員は税金で食ってる故に身の程わきまえろって言ってんだよ。


144 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:38:48.56 ID:bDVs3tTP0
 つか官庁を家賃の安いところに移せよ

149 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 12:44:01.30 ID:M0O6VkyHO
>>144
そうするとタクシー代だけで官舎代超えるな。
霞ヶ関は普段でも基本的に終電を定時と勘違いしてる感じがあるし
あっという間に億単位の予算がいるわ

157 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 13:00:28.61 ID:AQtKbNGd0
>>149
ただでさえ馬鹿高い給料もらってるんだから自費で払うのが当然。

218 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 19:22:53.91 ID:iTtA9hMY0
いくら中国に抜かれたとはいえ、経済大国日本の公務員は自前の家も持てないのかよ

276 :名無しさん@12周年:2011/10/06(木) 22:23:50.91 ID:UjsaFkLp0
大企業の住宅手当とか上限で5万円程度だぞ。
バブルの時代には8割補助とかあったけどな。
国家公務員は実質10万円以上の住宅手当なんてザラ。
青山の官舎なんて月30万円の手当てをもらっているのと同じ。

330 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 01:40:52.08 ID:aPer3Xgd0
ギリシャのほうが人口が少ないし財務規模も小さいから債務も5兆円くらいつぎ込めばけりがつくらしいよ
負債の対GDP比は日本200%超え。ギリシャは157.7%
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/007.htm


334 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 01:52:33.02 ID:6sSprDtT0
>>330
ギリシャの破綻の数字と理由見て、ぞっとしたよ。
公務員が多すぎ:労働者の3分の1、その公務員の超優遇、放漫公共事業。
どっかの国で聞いたような話で。

356 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 07:26:45.41 ID:nghZSANX0
国家公務員の平均年収は約631万円。ソースは以下のサイトの6ページです。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか?
恐らく国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較できません。
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは http://www.jinji.go.jp/kankoku/h22/pdf/22setumei.pdf の8ページ。
25歳係員の給与月額は約17.7万円。
30歳係員(配偶者あり)の給与月額は約22.6万円。
35歳係長(配偶者、子1人)の給与月額は約28.5万円。
40歳係長(配偶者、子2人)の給与月額は約32.2万円。
地方機関課長 50歳(配偶者、子2人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長補佐 35歳(配偶者、子1人)の給与月額は約44.9万円。
本府省課長 45歳(配偶者、子2人)の給与月額は約73.5万円。
本府省局長の給与月額は約108.2万円。
事務次官の給与月額は約142万円。
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか?そうは思いません。反論はソースを示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

362 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:02:50.43 ID:7prcc9o40
>>356
本末転倒だよ。
高給だっていう批判をかわすために、それ以外の手当て等々で補填してんのに。
家賃が安くすりゃ、給与が安くても多くを貯蓄に回せる。
こういう姑息なやり方が反感を買ってるんだよ。

363 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:06:40.34 ID:YZwHtQl70
>>362
そこに書いてある「給与」っていうのが、手当ても含めた公務員の収入だよ……
現実を見ようね

364 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:08:33.69 ID:c1Amv9ev0
中小企業と比較すんなって言われても
日本の95%以上が中小企業ですし。
あなた達の給与はその中小に勤めてる人からもとってるのですよ。
税金納める側から文句言われるの当たり前じゃん。
財源足らんから増税とかアホかと。

367 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:15:02.36 ID:dt9YOhrNO
>>364
企業数で割合を言ってもしょうがないだろ
従業員数で比較しなきゃ

368 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 08:17:53.38 ID:c1Amv9ev0
>>367
従業員数でも大して変わりませんけどw

>>363
解りやすいように生涯年収で比較すればいい。

395 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:18:17.35 ID:oQCyPRdz0
高級官僚をそのへんの中小企業レベルで語るほうがおかしいだろww


398 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:20:38.59 ID:/6gJ4+Xh0
>>395
お前はバカなのか
何のレベルを比較してるの
何で安く住宅を提供してるのかを論議してるんだろう

407 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:28:09.35 ID:pH+jDBsh0
403 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:24:34.74 ID:oQCyPRdz0
>>398
激務かつ仕事時間も深夜に及ぶ内容で、官庁のそばに宿舎作ってなにが悪い?
家賃でしかモノを考えられないお前が馬鹿なんだろ。
所詮お前は嫉妬だけ。

霞が関の残業、政権交代で増加…月35・1時間
平均の残業時間は前年から2・3時間増の月35・1時間となり、4年ぶりに増加に転じた。

ID:oQCyPRdz0  すげーー嘘吐き 公務員のくせにチョンかも


408 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:29:21.49 ID:oQCyPRdz0
>>407
おまえさ、平均て何か知ってる?


413 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:35:01.35 ID:ub/1vEfa0
公務員が激務とかwww
何徹したことあんのよwww

414 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:36:27.12 ID:FdP14hqwO
公務員=勝ち組なんだから優遇されるのは当然の権利

文句があるなら公務員になればいい

420 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:40:53.67 ID:JiPheMs7O
>>414
ゴミは黙ってろ

423 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 09:43:47.46 ID:FdP14hqwO
>>420
そのゴミですら公務員になれるのに、なれないおまえはなんなの?w
ゴミ以下なの?www

455 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:16:30.83 ID:ECpbe9B90
>>104
公務員てのは訳わからん手当がいっぱいつくんだよ。

かくいう俺もみなし公務員の3セク職員だが、基本給は総支給額の半分くらいだw

460 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:21:17.31 ID:8OtZ+CHU0
>>455
独法か?何歳?

464 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:27:59.75 ID:8OtZ+CHU0
いくらなんでも>>455はないだろ。手当って地域手当と扶養手当とかまたは
住居手当て。それでも基本給が総支給の半分ってないだろ。

465 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:28:09.06 ID:pH+jDBsh0
国家公務員宿舎法、これを廃止すれば済む話
先進国で日本しかないと言っていいんだから

466 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:30:16.17 ID:qKrUzGkn0
部落専用団地がこんな感じだわ

公務員って部落そっくり

468 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:34:38.93 ID:FdP14hqwO
>>464
無職が想像で書いたレスなんだから察してやれよw

>>465
じゃあ先進国は死刑してないから廃止だし、捕鯨も禁止だなw


>>466
部落以下の無職()

474 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:42:02.25 ID:pH+jDBsh0
>>468
アメリカでも州よって死刑はあるし、また論点ずらし
民間住宅と、公務員宿舎は性格が違うと財務省は言ってるが
公務員宿舎は巡査の駐在所のように事務所兼用であるとか、
役所に用事がある人は夜間公務員の自宅を訪問していいとか、
電話帳には自宅の電話番号も公開しているとかの実態があるのか
公務員宿舎とは公務員とその家族がプライベートな住宅として使用しているだけだろ

478 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:46:16.05 ID:ALrfS6+I0
>>474
災害の時公務員が(登庁できなくて)何もしてくれなかったら怒るくせにw

486 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 10:57:34.61 ID:MglzyNeX0
下っ端の公務員ですが、入れるのは昭和40年代建設のボロボロの宿舎しかありません
民間の友人は家賃全額会社持ちです…


520 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 13:13:45.76 ID:XWM+ARBl0
ただ、10万円20万円の民間アパートへ移り住めと言っても、そうなればそうなったで
そのアパート代は国が税金から支給する訳で、公務員宿舎を新築して50年間使った
方が税金の使い道としてはベターなんだな。

 公務員自身に「アパート代を外で稼いでこい」と言えれば、どんな高額のアパート
へ住もうが全て解決するが、どんな経費でも税金から出ている訳だから、公務員を
減らさない限りどんなやり方でも税金はかかる訳だ。

521 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 13:16:28.75 ID:XWM+ARBl0
>>520の続き
更に、公務員は必ず「俺たちも税金を払っている」というが、その税金も我々が納めた
税金から支払われているという事が、みんな理解していない(つまり、公務員の払う
税金は俺達の税金が公務員の給料袋を素通ししてるだけ)というわけ。
手前らの払う税金分は、公務員自身が外の民間企業で稼げと言いたい。         
                             という事。

542 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 15:17:31.61 ID:PqTaK4010
一律家賃補助数万円でいいじゃん。
それを超えたら自己負担。
その方がよっぽど安上がり。
こんだけ公務員をチヤホヤしまくっていたら、この国もギリシャみたいになるぞ。

543 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 15:28:27.71 ID:9L269/9bP
>>542
仮に住宅補助27000としても800戸×40年で104億だぞ
建てた場合は家賃4万として、建設費105億、家賃の単純合計154億円で金利無視すれば普通に黒字
空き物件もあるだろうが、確実に建てた方が安いと思う

601 :名無しさん@12周年:2011/10/07(金) 21:02:18.90 ID:Ri/g+iV/0
公務員天国日本\(^o^)/


公務員サイコー\(^o^)/





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