1 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 21:00:50.99 ID:luxekfxq0
なんとも微妙な気持ちに なる判決っす。しょうが ないのはわかるけど、
マジコン使って同人ソフト を作って楽しんでいる人 間を知っているだけに…
QT @ kaysak RT@ famitsu マジコンの販 売にフランスで違法判決

http://twitter.com/#!/snapwith/status/121117728441511936



204 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:17:57.38 ID:+oLb15Fz0
開発したいなら同人とか言わずにちゃんと任天堂に許可を取ってDSiWareなり
3DSWareなり作ればいいだけじゃないか?

206 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:18:57.69 ID:2rqN0u450
同人屋は結局後ろめたいことあるから隠れてやってるわけで擁護できる点なぞかけらもない

207 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:19:26.28 ID:NqkwGFIi0
>>204
任天堂が個人に対してほぼ無料で自分しか楽しめないようなオナニーツールを作る事を許可してくれるんなら
すぐ申請しますよ

209 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:20:20.20 ID:NqkwGFIi0
>>206
で、堂々とやったら
「お前たちは異常者だから堂々とやるな」ですね。

210 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:20:40.35 ID:jwzLSlCO0
同人やりたきゃ素直にPCでやってればいいんだよ

こんな事認めたら普通に開発キット買ってもらってる
サード各社に失礼だろ

215 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:23:04.96 ID:NqkwGFIi0
>>210
DSで自作ソフト動かしたいと思うのは勝手でしょ
なんで自作ソフトはPCでないといけないなんて決めつけられないといけないの

下二行は同意だけど。
MSは自作環境を公開してるらしいけど、この自作環境は箱丸にフルにアクセス出来るの?
出来るとしたら、わざわざメーカーは 特にDLソフト専用のメーカーは
マイクロソフトと契約してロイヤリティ払う必要無いと思うんだけど、それに関して何か差別化されてるのかな

216 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:23:49.52 ID:+oLb15Fz0
>>207
何でそういうのをわざわざゲーム機で作ろうと思うの?

217 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:24:36.51 ID:/cTm8PLE0
人のプラットフォームでライセンスも払わないで自作w

218 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:24:41.13 ID:2rqN0u450
>>209
堂々とやってる連中はWareにいっぱいいるけど?

219 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:25:21.57 ID:NqkwGFIi0
>>216
手元にあるプログラムが動くデバイスで、自分のコードを動かしたいから。
登山家じゃないけど、そこにコンピューターがあるから動かしたくなる。それだけ。

221 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:26:52.58 ID:NqkwGFIi0
>>217
windowsというプラットフォームでライセンス払わずに作ってるパソゲーメーカーへ何か一言


>>218
非ライセンスでやってる人=影でこそこそやってるって前提の人か。

225 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:28:48.98 ID:+oLb15Fz0
>>219
それは勝手に解析でもしてやればいいんじゃないの
同人として頒布する必要は何処にもない

226 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:29:26.83 ID:ei6AiCHr0
>>219
だったら潰されて文句言うのもお門違いな気がするな
自作ソフトしか動かない様にしとけばそこまで潰されなかったわけだし
つってもそんなマジコン売り物なるほど生産できないだろうけど

228 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:30:05.77 ID:/cTm8PLE0
>>221
windowsと比べるとかw
大丈夫か?
その知識からおまえは単なるマジコン厨と思ってるが、正解か?

229 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:30:08.09 ID:mN2t/qwL0
>>221
ウィンドウズでソフト作って売って何もやましいことなんかしてないじゃん

230 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:30:48.79 ID:bOP8wAL/0
>>215
動かしたきゃまっとうな手段でやれって事よ
マジコンはまっとうな手段じゃないから

235 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:34:21.89 ID:NqkwGFIi0
>>225
で、作ったソフトウェアを他人に見て欲しいと思うのも普通だと思うけどね俺は。

>>226
潰されて文句言うのは確かにお門違いだね。でも「あーあ潰されたよ任天堂め」って愚痴る自由もあると思うけど。

>>228
お前は>>217で「人のプラットフォームでライセンスも払わないで自作」する行為を愚かな行為だと思って貶しているが
上記の行為はwindowsでも当てはまるだろ
「許可していない人のプラットフォームでライセンスも払わないで自作」であれば分かるが、お前はそう言わなかった。

241 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:36:54.73 ID:NqkwGFIi0
>>229
コンシューマで自作ソフト作る行為は全然やましくないと思うけどな

>>230
メーカーが公式に「この機械はこの使い方で使ってください」と言った使い方以外はするべきではないって考えなの?
それは同意出来ないな。俺ならメーカーが公式に言ってなかろうが、使えるのであればなんでも使うけど。

242 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:38:18.82 ID:/cTm8PLE0
>>235
今ならiPhoneで良いだろ
まぁアホはアホなりに生きてくれ
ただ、公には出て来るなよ
隅っこでやってろ

243 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:38:49.79 ID:ei6AiCHr0
>>241
その自作ソフト売ってる人が結構いるから擁護できんわ

244 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:38:56.98 ID:/elPoh140
>>241
ここゲハでは全勢力が一致してお前の考えに同意しない。

245 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:39:44.26 ID:mN2t/qwL0
コインランドリーで靴洗わないでね、って書いてあるのに靴放り込むヤツ
銭湯で湯船でタオル使わないでね、って書いてるのに湯船で体洗うアホ
やりたければ自分の家の洗濯機、風呂、ゲーム機も個人で改造して楽しんでりゃいいだろう

246 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:40:33.67 ID:aYGGz3pX0
「そこにコンピューターがあるから動かしたくなる。それだけ。」
って言ってるけど、動かしただけで満足するなら「作ったソフトウェアを他人に見て欲しい」なんて思わないよな

本当は「うわー、コレ解析したの!?スゲー!」ってホメられたいんじゃねーの

253 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:43:02.78 ID:23Lih56p0
>「あーあ潰されたよ任天堂め」
「違法な使い方をするユーザーのせいで…」とは思わないのかw

254 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:43:08.92 ID:99veG8lY0
自由にやるってのは批判も受けるし、やり過ぎると制裁を受けるということが分からないのだろうな。

256 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:43:49.99 ID:NqkwGFIi0
>>242
だからなんでお前やメーカーに「このデバイスでプログラムを走らせろ」って決められないといけないの?

>>243
え、自作ソフト売るのは全然問題ないだろ?
スレの途中読んでないけど、自作ソフト売るのもダメだって言ってる奴居るの?

>>244
少数派でも自分の主義を主張出来るのが匿名掲示板のいいところだよね

>>245
ええ、コインランドリーや風呂場みたいに他人に迷惑かけてませんよ自作ソフトは。

>>246
そうだよ。作ったソフトで褒められたいのも理由として十分にあるね。
それってフリーソフト開発してる人にとって感情だと思うけど。

261 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:45:53.08 ID:NqkwGFIi0
>>253
それもあるだろうね。元はマジコンで違法な事する馬鹿のせいなんだから。
って言うと、「じゃあ任天堂じゃなくて違法なことする奴に文句言えよ」って言うんだろうけど
どっちに言うかは個人の勝手。

>>254
その批判に反論する権利もあるんですよ。



263 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:46:21.35 ID:/elPoh140
>>256
販売が違法のもの使ってて、自由にやりたいというから馬鹿にされる
いくらわめいても誰もお前に同意しないよ。

269 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:48:02.00 ID:99veG8lY0
>>261
反論する権利はあるよ?
だけどそんな奴の主張は通らないってだけの話。

279 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:51:36.87 ID:NqkwGFIi0
>>263
別に同意なんてしてくれなくてもいいよ
「勝手にDSでマジコン使って自作ソフトを作る事は何も問題がない」という俺の意見に反論をぶつけてくれればそれでいい。
もちろん同意してくれる人が増えれば申し分ないけどね。

>>269
主張が通る?何に?
前述の通り別に同意してくれなくてもいいですよ。

280 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:52:06.25 ID:r641wXJa0
ID:NqkwGFIi0
多分コイツは施錠されてる鍵穴を見たら
ピッキングしたくなるタイプの人間なんじゃないか
さっきからの発言見てると、何故か
公式に認められた手段を使う事に拒否反応を示しているし

282 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:52:37.24 ID:aYGGz3pX0
>>256
つまり自分の技能を認めてもらいたいってのが本音なんだろう
だったらメーカー等と掛け合って正当なルートで腕を認めてもらう方法もあるだろう
なのにその交渉の労力を省略して、ただ単に解析した、公開した、スゲーだろ、褒めろってのじゃ
正規のソフトメーカーたちが守っている正式な手続きを、単に面倒だからと放棄しているだけに過ぎない

283 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:52:43.23 ID:/eFXMpsM0
結局、こういう馬鹿が屁理屈こねるから規制が厳しくなる
迷惑するのはまっとうな開発者ばかり

284 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:52:45.38 ID:mN2t/qwL0
>>279
とりあえずお前の作ったソフトはどんなんなんだよ?製作者だから文句言ってるんだよな?

288 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:53:30.25 ID:NqkwGFIi0
>>280
そうやって人の人格否定するのは、人を貶す行為として簡単だよな??

289 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:54:40.47 ID:lPNUqp1sP
>>244
あのさ、岩崎並のバカを晒さなくても良いから…

あと
アメリカだと脱獄の権利(=ユーザーが端末を自由にすること)を合法とする著作権庁の判断があったんだよなあ
この辺の権利がもっと認められて欲しいと俺も思う


290 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:54:52.52 ID:Siql0TGf0
>>288
だってお前の言いたいことは
他人の家の鍵を勝手に開けても入らなければいい
ってことだろ
倫理観崩れてますやん

298 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 22:59:39.56 ID:dVsYm2Ut0
作れないクセに自作ソフトを公開して尊敬されたいの?
????

303 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:00:56.90 ID:NqkwGFIi0
>>289
iphoneの脱獄か

>>290
他人の所有物である他人の家の鍵と
所有権が自分にあるDSという違いを考慮して反論の再提出を希望します



305 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:01:57.53 ID:lPNUqp1sP
>>283
一歩間違えれば奴隷根性だけどね、それ

>>298-299
HomeBrewという土壌を擁護しているだけで
マジコン擁護だの自作ソフトで尊敬だのってのはちょっと違うんでね?


339 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:12:30.36 ID:fRADiXZb0
他にいくらでも表現手段があるのにあえてマジコンでやりたい
そしてその利益を保護してやらなければ!
まさに屁理屈

344 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:14:25.13 ID:NqkwGFIi0
>>339
ちょっと変わったキャンパスで絵を描くアーティストとか全否定してるよねそれ

373 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:23:38.19 ID:NJDQv89OO
自作ソフトじゃなくてマジコン販売の規制だろ。
人ん家の庭で勝手に商売すんなって話だ。しかも金払って商売してるメーカーの邪魔どころか泥棒までされる可能性がある

387 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:26:36.30 ID:NqkwGFIi0
>>373
人ん家の庭で勝手に商売すんなってまるで同意出来ないな
DSのアクセサリーに任天堂非ライセンスの使うのもダメって事だよねそれ。
DSに限らず、あらゆる道具のオプションパーツとか全否定だよねそれ

396 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:28:53.53 ID:bXh4GJwG0
>>387
非ライセンスのアクセサリー買ったからってゲームソフトそのものが売れなくなる訳じゃないだろ。マジコンはその根幹が売れなくなるから問題なんだろ。

402 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:30:26.81 ID:NqkwGFIi0
>>396
非ライセンスの液晶保護シートのせいでライセンスの液晶保護シートは売れなくなるでしょ
ゲームソフトが売れなくなるのは大問題だけど、液晶保護シートは売れなくなってもどうでもいいって?
そりゃ考えとしてどうかと思うな

412 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:34:01.30 ID:NESuqfrS0
>>402
メーカーが被害を訴えてその被害が裁判所に認められれば違法だよ

マジコンは違法DLされたROMが動くとソフトメーカーからの
被害の訴えが認められたから違法になった

恨むのならマジコンで違法ROMが動くようにした輩や
違法ROMをアップしまくった奴ら
そして違法ROMをDLして遊んでもうソフトは買わなくて良いとか
ネットで公言して回ってた奴らを恨め

413 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:35:11.14 ID:NJDQv89OO
>>387
そりゃパチモンはダメだろw
マジコンは被害の規模が違うしハックしてんだろうが

414 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:35:16.49 ID:sDVp51fN0
余りにアホな流れでなま温かく見守るつもりだったがひとつだけ聞いてみる

DSにやたら拘るが、DSでならなければならない理由を述べよ

PSPなりWiiなりファミコンなりPC-FXなり3DOなりPSVitaなりプレイディアなり
PS3なりLYNXなり高速船なりPC-9821なり3DSなりAndroidでは駄目なん?

429 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:40:07.53 ID:NqkwGFIi0
>>412
へぇマジコンも環境が悪かったねえ
で、自作ソフトの話に戻そうか。

>>413
液晶保護シートはハッキングしていないから問題ないと?
もうちょっと落ち着いて発言してくれよ

>>414
PSPなりWiiなりファミコンなりPC-FXなり3DOなりPSVitaなりプレイディアなり
PS3なりLYNXなり高速船なりPC-9821なり3DSなりAndroidでもいいけど、DSでもいいです。
ですので今はDSについて話しています。

438 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:44:55.70 ID:5pQkOy/i0
>>429
ちょっとよくわかんねーんだけど。
自分のオナニー的なコードを動かすものを作りたい→解析して作るわ→解析したもの見てほしいな。売っていい?
って考えって普通は正規にライセンス購入してやることだと思うんだけど。
それで任天堂に対して愚痴を言う権利もあるっていうが、それってお門違いな感じにしか見えない。

というか何が言いたいのかマジでわからないんだけど。
自作ソフトを解析して作る人にとってはマジコンなんてなくてもいいような知識あるんじゃねーの?

449 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:49:30.22 ID:NqkwGFIi0
>>438
お門違いだけど文句言う権利あるよね
確かに任天堂としてもすげー迷惑だろうけどw

だからいい加減、DSの自作ソフトを作る人は
DSを自分で1から解析したり、その他もろもろの知識がある人であるべきだ!って決めつけやめようよ

465 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:53:33.72 ID:3ZtVjuvf0
P2Pやってる奴が「自作ポエムを交換してただけなのに!」と憤るのと同じだなw

468 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:54:51.00 ID:r641wXJa0
>>449
知識もなしに一体何を作るの?

470 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:56:02.14 ID:NqkwGFIi0
>>468
知識がないからネットのAPIやサンプルを見て知識を付ける。ごく普通の行動だと思うけど。

472 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:56:31.84 ID:NqkwGFIi0
>>465
で、このスレでは何故か
自作ポエムを交換する事も悪い!って言ってる人が多いんだよね

478 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:58:19.19 ID:r641wXJa0
>>470
お前自分が何言ってるか分かってるのか?w

481 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:58:50.41 ID:99veG8lY0
>>256
>え、自作ソフト売るのは全然問題ないだろ?
>スレの途中読んでないけど、自作ソフト売るのもダメだって言ってる奴居るの?

DSのソフト作って売ったらそりゃなぁ。

483 :名無しさん必死だな:2011/10/05(水) 23:59:33.53 ID:WQSXiHKuO
>>472
P2Pがダメって言ってるんだろ

496 :名無しさん必死だな:2011/10/06(木) 00:07:05.72 ID:kYprRe3z0
>>478
間違ってると思うのであればどこが間違ってるか指摘してくれ。

>>481
そのDSのソフトというのは、作るという単語があるから自作ソフトなんだよな
任天堂が開発したプラットフォームで、任天堂が許可していないとは言え
自分で作った自作ソフトを売ることを問題視している人はマジで理解できんわ

>>483
俺は自作ポエムについて言ってるんだよね。




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