1 : ◆YKPE/zzQbM @ゆきぺφ ★:2011/10/06(木) 08:58:53.08 ID:???
スティーブ・ジョブズ氏死去 

6日のAP通信によると、8月に米アップルのCEO職を
辞任したスティーブ・ジョブズ氏が死去。

2011/10/06 08:46 【共同通信】
http://47news.search.popin.cc/index.html?q=%E9%80%9F%E5%A0%B1&r=reflink

166 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:29:10.25 ID:beCRzbQd
まあこいつ一人死んだところでコンピュータの発展には何の影響も無いから
あんまり騒ぐことでもないけどな

174 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:31:47.42 ID:qyNlCH9p
>>166
ジョブスが居なかったら現行のスマートフォンもDAPも無かったし、マウスにトラックパッド、ノートパソコンはおろかGUIベースのPCすら存在してないけどな。

183 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:33:34.67 ID:ipbegnUo
XEROXパルアロト研の立場はどうなるんだw
これだから

193 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:36:08.65 ID:TebAvr0z
>>183
自分らが作ってるものの価値を理解していたかどうか
そこが天才と凡人の差じゃねえの?
まあパロアルトも天才の集まりではあるんだろうが

202 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:38:01.55 ID:7HsIP0za
>>174
マウス以降は勘弁してください
パロアルトで模型作った時点で、ジョブスがいなくとも、誰かが間違いなく製品化してた。

あとDAPは製品自体は韓国のMP3manあたりが先だし
Appleがやらなくても東芝あたりは手を出してたと思うよ。
iPodのような独特の使い勝手は決して生まれなかったと思うけど。

210 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:41:33.75 ID:7HsIP0za
>>193
パロアルトの連中はGUIとハイパーテキスト、ノートブックの価値は
ほぼ全員価値を理解していたし、軍用に応用はあったよ。
GUIの普及にAppleはとても微妙な立場なんだよね。
コンシューマ向け初であり、MSがそこでExcelを書いてGUIの使い方の基礎を確立し、
それからWindowsの時代になってGUI+ハイパーテキストがとてつもなく魅力的だということが世間に知れる。

Appleだけの功績ではないし、MSだけの功績でもない。

222 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:47:48.02 ID:qyNlCH9p
>>202
Apple無かったらどうやってもGUIの爆発的進化しなかったたよ。
携帯電話見ても判るじゃん。テキストベースな糞UIしか提供してなかったのにiPhone以後は全く変わった。

iPod以前のDAP見た事ある?FMラジオの出来損ないみたいなのしか無かった訳だが。あれから現在のiPod、iPhoneには繋がらんよ。

歴史のIfを語り出す程下らない事は無いな。

241 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:54:59.73 ID:dpx6G9PH
>>222
その通りだな。
XEROX自身が価値を分かっていなかったから、パロアルトの連中がjobsの所に
行ったわけで。
やはり一番偉大なのは製品化した連中だよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 09:57:06.25 ID:7HsIP0za
>>222
タッチデバイスに対するチューニング、と言うところだろ。
別にそこは否定してはないよ。

ただMacOS(iOSではないほう)のGUIは
Appleがなくても完成してたし、
Appleはパロアルトのやつをベースに作っている。

257 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:01:21.24 ID:7HsIP0za
>>241
当時のAppleはパロアルトのGUIの価値を半分も理解してなかったよ。
だからハイパーテキストもちゃんと実装して製品化してきたMSがPC市場を制した。

まあMSもハイパーテキストの何がいいのかは理解してなかったから
Googleにコンテンツ市場を席捲されるし、ジョブズ復帰後のAppleには後塵を拝しているのだがw
あとMSの競争力の源泉は現在は企業向けカスタマサービスなのでそこも勘違いしてはいけない。

263 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:02:50.39 ID:qyNlCH9p
>>245
お前さんの意見を全肯定したとしてもAppleが無かったら
パロアルトで開発した後、そのまま消えてただろうな。

278 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:06:35.72 ID:7HsIP0za
>>263
GUIシステムの魅力は触れば分かるから、いつかどこかが実装してきたと思うよ。
AppleがいなければAmiga派生でGUIシステムは必ず実装されてたと思う。

当時、医学分野でCTやレントゲンの解析と表示にグラフィックPCが求めれていて、
その分野ではAppleとAmigaは大学での人気を二分していたからね。
大学の人間、特にMITの人間が触っていたなら、パロアルトとはどこかで必ず接触を持ち、
かならずベンチャーで製品化されていたと思う。

282 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:07:51.28 ID:UQI4fuhR
>>257>>278>>202>>210
同意
最近の人はamigaを知らないんだろね。

283 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:07:59.04 ID:A46Kl3Bc
初代iPodが凄かったのはだな、小型ハードディスク内蔵で容量がでかかったこと、
バッテリーが想像以上によくもったこと、CDから取り込む作業がスゲー楽になった
こと、が大きい。特に最後のがでかかった。曲目とかな。
CDDBはすでにあったと記憶してるが、iTunesのは格段にデータベースの質が高かった。

293 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:12:40.52 ID:qyNlCH9p
>>278
じゃあなんで出せたであろう所は出さなかったの?
独自の出すデメリットは今より遥かに小さくて、シェア握っちゃえば覇権を取れた筈なのに。

321 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:25:18.39 ID:PNqWvQMi
ID:7HsIP0za
こいつの理論だと、どんな記録、発見、偉業とかも
「必ず別の誰かができた」って言えるな

頭悪すぎ

362 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 10:53:30.34 ID:TebAvr0z
>>278
>>282
しかし、結局ゼロックスもアミーガもアップルには成れなかった。
これがすべてだな。

410 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:48:38.88 ID:W+SSmCU7
IT出身の人らから見たらかなり失笑モン

でも功績は評価するよ
何もしないでOS市場をWinに乗っ取られたUNIX関係者よりはマシだからね
まあアップルもいくつかの部門はMSの傘下にあるしな

世界をよくしたか?って言われると、ちょっと疑問がでる

まあこんなときにサムソン裁判を持ち出すのは不謹慎だけど
アップルは負けずに一歩も引かず、さらに日本も持ちだして裁判しまくって
徹底的に韓国企業を排斥したら、日本のネットユーザー層はアップルの製品を買うと思うよ

俺もDocomoがiPhone5の4.5??5インチの製品出たらまっ先に買うし
ジョブズの生き方は面白いから好きだしね
かなり人間的に問題あるけど、この際置いといていい


417 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 11:58:23.35 ID:sjYnUtJQ
>>410
絶対数と比率を混同すると見誤るぞ
MSがシェアを上げたのは、業務のIT化が底辺層へ広がることでスケールメリットが出せたから
もともと基幹業務系でUNIXが有ったところはLinuxの影響が大きいよ
SUNが慌ててx86版だしたあたりの流れな
処理能力の低さはHWが解決する、どんだけHWの性能上げてもちゃんとMSが食い尽くしてくれるというのが、
ウインテルって言われた頃のビジネスモデル(笑)だが、それはUNIX代替には力不足であったので
まあ各商用UNIX崩壊のところも口八丁で取りにいったのがMSではあるけどね
あんたんとこ、有りモノパッケージソフトで業務回るでしょ、楽でしょってw
仮想やWeb系ではMSは出遅れというか、一度手にしたものまで削られてる品

428 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:12:08.18 ID:7HsIP0za
>>417
専用システムを発注する規模 → UNIX/Linux系 IBM系
独自鯖は欲しいが専用システムを発注するほどではない → MS
独自鯖も要らない → 委託鯖 中身はUNIX/Linux系 googleはここ

って感じだな。

444 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:20:23.42 ID:W+SSmCU7
やっぱりまだUNIX信者っているんだな。
サーバー関連やワークステーションでしか戦えないOSがほとんどだし。
研究職でも今はwindows使ってるところがほとんど。

Linux信者に至ってはオープンソースでOS作るのがいかに馬鹿げてるかわかってない。
結局WINやMACのようなOSをゆっくり作ってるだけで動作も遅いわ、アプリもないわ。
最悪の弱点はドライバ関連の不備だ。今でもLinuxやfreeBSDとか使ってる奴いんのか?
魅力なのはタダでしかない。相当詳しくないと苦労するだけのOSなんて一般人は誰も使いたがらない。

オープンソースのアプリ制作者を見習え。OS作るのは無駄な作業でしかない。

マックをデザイン系で使うのもただのオナニー野郎がほとんどだからな。

データーのやりとりで問題が起こる可能性は少なくはなってるけど
できるだけ同じOSやソフトを使ったほうがいい。

と、適当につぶやいてみた。


472 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:29:15.18 ID:KGsulWLG
日本企業も思いっきり遊んで
希少性高めたブランド作ればいいのにね
性能だけじゃ女はついてこないぜm9

473 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:29:34.72 ID:7HsIP0za
>>444
UNIX信者というより無料幻想からアンチMSやってる人間だろ。
研究職は研究費が下りてくるから金はあるし、
金で時間が買えるなら迷いなく時間を買う、
ということを分かってないからなw

オープンソースのいいところは
・工学部の人間が興味を持つ部分はすさまじく堅い
・中をいじる必要があるならいじれる
このあたりだな。
短所は
・マが興味を持たないと全く開発されない → ドライバがない
・作業分担の都合もっさりになりがち
・開発者の論理がまかり通っていて顧客の論理が入り込む余地がない
こんなところだな。

コンシューマ向けOSをオープンソースで作るなら
スクラッチから書いたほうが早いんだが、そんな面倒なことは誰もやらないw


474 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:31:00.87 ID:UQI4fuhR
>>472
お前の発想は気持ち悪いなw

476 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:32:32.02 ID:KGsulWLG
>>474
でもそうなんだよ実際
女受けが悪いよ
日本の製品はバイクにしろなんにしろ
ガンダムヲタの女なんてほとんどいない


484 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:35:25.61 ID:UQI4fuhR
>>476
最終的に選べる女は1??2人なんだから、
ニッチな趣味が合う女のほうが楽しいぞ。
モテ期を経験してるとこういう結論になるもんだ。
多数にモテても、いずれ選ぶ必要が出てくるし。
と、出会い板並のキモさでレスしとくわ。
ブランド品思考の女なんて集めてもきめえだけ。
それは商売の客としての見込みしか感じられんわ。

バイクオタ女やガンオタ女、
レトロアニメオタ女(月光仮面とか)は、
たまにすごい面白いやついるよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:38:49.49 ID:KGsulWLG
>>484
え?もてる発想でレスしてたの?w
きもいよw
女のが男より消費する傾向にあるのに
シャア専用ノートブックとか作って喜んでる場合じゃないって話だよw
日本はメディアが終わってるからしょうがないけどな
でも糞みたいなコンテンツしか作らないテレビがBCASだもんなw
日本のテレビは本当にダサいわ

494 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:41:04.64 ID:UQI4fuhR
>>492
いや、普通に大学んときはモテたから。それはどうでもいいけど、

あとさー、ブランドつーけど、
Appleがアホ女に売れ出したのは、安くなってからだぞ?
PowerBookG3、56万円とか、どこの女が買ってたんだよ。
iMac CTO 43万円だって女はめったに変わんぞ。

日本のメディアが終わってるのは事実だけど
Appleも総大将がいなくなったし、
それに、ブランドってそれほど今の女は重視せんよ。バブル脳か?
MSやAmazonの戦術の回り込みに負けていくだろうよ。

509 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:47:50.63 ID:W+SSmCU7
将来的にはモバイルOS市場も、PCOSと同じ運命になりそう。

Android=Windows
iPhone=Mac

だけど、Windows8以降に今のPCと完全互換性のあるモバイルOSが市場にでたら、またMSが勝ちそう。
ゲイツはユダヤの1%の金融勝ち組以上に独占してるからな。国もバックアップしてるし。

511 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:48:12.18 ID:KGsulWLG
女性のファッション誌なんて男の何倍あると思ってんだよ
ここでそんな当たり前の常識説明させられるとは思わなかったわw

518 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:50:18.09 ID:UQI4fuhR
>>509
MS信者じゃないけど、普通にMSが勝つでしょと思うよ。
Androidは組み込みとして残っていくだろうけど。まさにそれってLinux

>>511
女性雑誌の売上どんだけ激減してると思ってるんだよw
で、結果的にバブル女しか買ってくれないとわかって、そっちばっかり特集組んでるだろw

524 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:51:48.39 ID:7HsIP0za
>>518
MetroUIの設計はかっちりしてるけどな……
ただシェアの出遅れをどう挽回できるかがカギかと。
そのためにはハードウェア側が魅力的でないとならん。

525 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:52:02.11 ID:4406hudo
>>494
回り込み…?

527 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:52:58.31 ID:G7YamrWJ
>世界中の人々が彼の死を彼が発明した端末で知ったというのが
>彼の成功への何よりもの賛辞になるのでしょう。

世界の情報源
パソコン・スマホ(発明:スティーブ・ジョブズ)>>>>>>>>テレビ

529 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:53:58.05 ID:UQI4fuhR
>>525
Appleが見過ごしてる機能はたくさんあって
顧客からの要望もあるわけで、そういうところを拾っていくって感じで。

533 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:55:34.88 ID:VPAnhSUF
>>518
MS信者だけど、普通にMSが負けるでしょと思うよ。

Androidは単なる組み込みだけじゃないからな。

Googleのソフト開発力は世界1だと認めざるをえない

534 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:55:51.57 ID:7HsIP0za
>>527
iPhone以前にスマホはあったよ。
MSが、windows GUIをそのまま縮小してな。
おかげで使いにくいったらありゃしないが。

537 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:57:17.91 ID:VPAnhSUF
>>529
Appleが見過ごしてる機能>>越えられないほどの壁>>>MSが見過ごしてる機能

539 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:58:22.66 ID:UQI4fuhR
>>533
Googleは開発者も経営陣も入れ替わりすぎてるし
元々の思想が全部クラウドで預けろってことだから、
俺みたいな小規模経営者はとてもじゃないけどGoogleを信頼できんよ。
小さくても自社サーバーで管理するべきところは管理していきたい。

>>524>>534
auから出てるのがわりと欲しくなってた俺がいるので、
まあ、だいじょうぶかなと。あれで7万円はありえないけどさ。
Androidは間違いなくLinux病にかかるから、先はないと思う。

542 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:58:51.27 ID:VPAnhSUF
訂正

MSの方が遥かに課題山積みだ

MSが見過ごしてる機能>>越えられないほどの壁>>>Appleが見過ごしてる機能

544 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 12:59:25.09 ID:UQI4fuhR
>>537
それはないわ。AppleのOSXサーバーみてごらん。あれを使えってのは拷問。
MSはサーバーとデスクトップOSとスマフォOSで
スムーズに連携とらせてもらえるようになったら迷わず導入する。

547 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:00:11.62 ID:KGsulWLG
>>494
もう発想がおっさんだよね
PCと携帯やMP3プレイヤーの区別がついてない時点でセンスが終わってるよ
アップルが負けるのなんてそれなりに予想できる展開だし
そういうことじゃないね



548 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:00:40.09 ID:VPAnhSUF
>>539
全部クラウドで預けろなんて言ってない。
クラウドが重要だと言ってるだけ。

そもそも「クラウドが重要」という戦略は、MSもAppleも、今やってる真っ最中

561 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:04:13.79 ID:VPAnhSUF
>>544
何で「サーバー」限定での話にすりかえる??
MSの主たる市場はネットワークサーバ市場ではないのに。

そもそもMicrosoft社のサイトも、Windowsじゃダメ過ぎてなんとUNIX使ってるくらいだぞ

Microsoft本社なのに

567 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:07:45.35 ID:mJsRxypZ
>>544
デスクトップPC時代終了のお知らせをチラホラ耳にするのに・・・
スマホやタブレットPCに、出遅れまくりのMS。
Macの新しいOSは、ノート型で触るときに最も力を発揮する。
MSは・・・先が思いやられるよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:08:01.02 ID:7HsIP0za
>>561
MSがUNIX系サーバを使うこともある事情は>>428>>473を参照。

逆に、OSXサーバを持っているはずのAppleが
iCloudの中身にWindowsサーバを検討していた(少なくともテスト版で使った)
ことがニュースになっていたりもする。
http://builder.japan.zdnet.com/blog/10048681/2011/09/05/entry_30021710/http://builder.japan.zdnet.com/blog/10048681/2011/09/05/entry_30021710/

583 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:12:08.23 ID:VPAnhSUF
>>568

>>561で論破済み

589 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:15:23.79 ID:5OINFJto
デスクトップPC時代終了とかどういう妄想なんですか

592 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 13:17:16.66 ID:mJsRxypZ
>>589
だいぶ前にジョブズが予想してたことが現実になってるだけ。
今以上にデスクトップPCが普及することは二度と無いよ。

723 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 18:53:13.99 ID:YwoXvrIX
ところでウォズのコメントはないのか

724 :名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 18:54:31.48 ID:q8cp2Ejv
>>723
CNNにずっと出てたよ。


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