1 :不明なデバイスさん:2007/05/02(水) 17:22:47 ID:x50fVmtR
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してマターリ語るスレです。

専用キーボード・親指しやすいキーボードの発掘&改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人も、とりあえずエミュで始めてみたい人もどうぞ。

■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/
※製品紹介、ユーザーフォーラム、エミュレーションソフト・ドライバ配布など
 参考情報、関連リンクはこちらから。

25 :不明なデバイスさん:2007/06/23(土) 09:07:49 ID:vvZnf6l4
windows以外のOSでも使えるといいんだが・・・・

62 :不明なデバイスさん:2007/11/17(土) 02:27:05 ID:MC01aaQa
ローマ字入力やっていると、キーを叩く打鍵数が多くて、
入力しているうちに、手指が異様に疲れて痛くなる。
腱鞘炎を起こすのも時間の問題かと。
そうしたら、働けなくなって、生活保護一歩手前まで行きそう。
手指の運動量が多いのは、やっぱり問題あり。

64 :不明なデバイスさん:2007/11/17(土) 06:10:10 ID:d/7Q+cX7
文字を打つ量が多いのは事実だし、別にローマ字入力がいいっていい
に来た訳じゃないけど、海外の大学とかを見れば分かるが、英文の
タイプ量ってのは日本のローマ時入力の人と対して変わらないんだよ。
キーボードやタイプライターのせいで生活保護を受けてる人なんて
タイピング先進国の欧米では老人含めても1人も会わなかったな。

いい加減にデマを流すのはやめれば?あなたたちのデマを信じて
親指シフトキーボードを探したが全然見つからなかったので不満を
書いたのが発端だし、それは私も悪いが、過去ログなんか見ると
常にあなたたちは「ローマ字入力がダメ」と念仏のように唱えるだけで、
ユーザーを増やそうとか初心者を寛容に受け入れるという姿勢が
見えない。

>>62
欧米の事を少し書いたが、世界一般的なタイプ量は日本のローマ字
入力とそれほど変わらないし、日本語特有の50音を効率的に叩ける親指
キーボードが打鍵数で優れているだけの話。だからって世界中の人が
腱鞘炎にかかり生活保護を受けていて、親指シフトの人だけが違うって
持論は面白いけど、ちょっとあきれました。

142 :不明なデバイスさん:2008/06/25(水) 10:13:58 ID:ye7rXK8s
ここではこういう情報はあまり見ないと思うのですが、ノートパソコンの純正親指
キーボードユーザー(LifeBook等)でJISモデルを中古で手に入れて、後から親指
キーボードに交換したという人っているんでしょうか?

例えば、こんなのとか親指モデルもあったような気がするんですが。
(記憶違いかも..)
ttp://iosys.co.jp/zaiko_list/item.php?GN=21756

富士通でなくIBMならこんな交換作業は簡単だと思うのですが、キーポードだけ入手する
のが無理?単なる交換ではダメ?あるいはノートパソコンの純正親指キーボード自体が
たいしたことないとか?

私はノートパソコンがすぐに必要なのではありませんが、でもとにかく
選択肢(情報)だけはたくさんあるほうがうれしいので書いてみました。

162 :オアポケ最強:2008/08/07(木) 14:12:13 ID:f4S24pgi
場違いかもしれませんが、現在、EeePC901キーボードの
親指化を妄想中です。どなたか人柱された方はおられますか?
もしおられたらアドバイスなど頂戴できれば幸いです。



173 :不明なデバイスさん:2008/08/16(土) 11:47:06 ID:oxU+MXDC
20年ほど前のOASYS30SFIIワープロを捨てようかと思うのだけど、
親指シフトキーボードがもったいないのでPCで使えるなら使いたいんですが、
USBかPS2への変換アダプタありますかね?


235 :不明なデバイスさん:2009/01/13(火) 19:51:04 ID:eE9n0c0a
vaio pって、キー配列見てるとイケそうじゃね?

308 :不明なデバイスさん:2009/04/13(月) 15:07:31 ID:IjEEXgvO
失敗談を少々。

ベッドで使うミニキーポードにハッピーハッキングの
ライト2をチョイス。
店長がニコラーで有名なショップuのhpでも紹介されてるし
ジャバニストのエミュで問題ないと思ったら意外な落とし穴が・・・。
(※個人的な事情による)
私はジャバニストに広辞苑(第5版)を追加して使ってるんだが
、辞書を参照すべく「ctil+→」を押そうとして・・・あれ?
存在しない「ctil」の代わりに「fn+→」を試すも機能せず。
シフトの同時押しなど試したが・・・うう・・・(涙

354 :不明なデバイスさん:2009/10/18(日) 00:28:02 ID:FvVm6rUw
Vista(64bit)とWindows7(64bit)で親指シフトやってる人がいるな

ttp://www.tachyon.co.jp/~sichoya/oyayubi/oyayubi.html

普通のキーボードでも何とか使えるっぽい。B割れキーボードが手に入れば尚いいが。


358 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 02:53:41 ID:3NPPxhl5
>>354
こいつを一日使ってみた。
IE8だとツールバーの入力は問題ないけど、WEBの中のフォームは
全く駄目だな。ローマ字入力になる。
親QのようにJISかなになるよりはいいんだけどね。
XPまではやまぶきが鉄板だったんだが、VISTAになってから使えなく
なったものや、いまいちの動作だったりとどうも駄目だな。

359 :不明なデバイスさん:2009/10/21(水) 07:47:28 ID:qHiJQz5g
>>358
IE8でWEBフォームの入力をやってみたけど普通に動くんだが。Vistaで。
たとえば、このページの名字のところに「山田」と入れると文字化けしないでちゃんと入る。

ttp://planning-for.sakura.ne.jp/form/index.html

それから、今これを書いているのはlive2chの本文入力欄なんだが、ちゃんと書けてる。
これもフォームだよね。
入力しててときどきローマ字入力になってしまうのは、早くキーを押してしまったり、
同時にいくつかのキーが入ってしまって、CTRL+[0]が入力された場合にそうなる。
ローマ字入力になったときはCTRL+[0]を押してみると戻るはず。
この機能は、親指シフト入力時に一時的に親指シフトを切りたいときに使うように設定されてるんだが、
入力が早いとときどき勝手に動いてしまうことがある。もしこの機能を切ってしまいたいときは、
ちょっとだけスクリプトをいじってこの機能を無効にしてしまえばいい。


362 :不明なデバイスさん:2009/10/22(木) 23:44:27 ID:eDagiih0
>>359
もう一度やってみた。
Vista + IE8です。
最初ローマ字入力になっていたので、ツールバーの検索で入力
してみたら日本語入力になっていなかった。ここで日本語入力に
してから、本文のフォームで試したら日本語入力になった。
ローマ字入力ってことは日本語入力になっているわけで、
保護モードの場合に何か違ってくるのかも。

あと、一つだけどうしても何とかしたいところがあって、今までMS-IME
で昔のようにShiftを押すと英数字の無変換入力(IME OFFではない)
にできる設定がMS-IMEにある。これを設定すると、親Qや、XPでの
やまぶき他のエミュレータで、親指シフト状態でもShiftを一回押せば
英数字の半角小文字入力になり、Shiftを押せば大文字になるという
状態。そしてShiftを二回押せば普通の親指に戻るという操作。
これにあまりに長期間慣れ過ぎていて(MS-IME95の機能?)、
今更CtrlでのIME on/offができない自分、、、
設定ファイルをうまく変えればできそうなんだが分からず orz

516 :不明なデバイスさん:2010/06/10(木) 15:23:57 ID:9b8A3+rU
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/373/154/html/H02.jpg.html
B割れ?

518 :不明なデバイスさん:2010/06/11(金) 23:03:00 ID:voo3Np5s
>>516
使いやすいよ。でもDELとか、insとかファンクションキーがFnキーとの組み合わせなのが玉に瑕。
USBとBluetooth版を持っているけど、どちらも操作性は変わらない。


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<新たな情報が入り次第、随時公開していきます。続報をお待ち下さい!>


519 :不明なデバイスさん:2010/06/12(土) 02:01:51 ID:sxzo0TaE
>>518
わざわざ作るんだったら親指キーは独立してほしいんだけど、どうしてやらないんだろうか。
右手小指がBSなんてのは後でどうにでもなるけど、物理的な配置はソフトウェアではどうすることもできないからな。

546 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 04:56:48 ID:GUv3nLjb
独立型のキーボードがたくさん出回っているなら好きなほうを使えばいいが、
実際には希少価値が出るくらい少ないんだから、兼用キーボードに慣れといたほうがいい。
特に富士通以外のノードPCでは親指シフト用キーボードに交換するわけにもいかないんだから
独立キーに慣れてると悲惨なことになる。

547 :不明なデバイスさん:2010/06/29(火) 17:48:11 ID:1rK7SYIf
つまるところ、既存のキーボードをエミュレーターで動かせばいいということになるよね。
>>546はなんでこのスレにいるの? バカなの? 死ぬの?

578 :不明なデバイスさん:2010/07/07(水) 21:47:41 ID:+ca5/gbl
おいおい!
>518 が報告した、待ちに待った親指テンキーレスキーボードが
発表されたというのに、こんだけの反応しかないのか!?
オレ先週触りにいった。予想の範囲内だけど、良かったぜよ。
1台は確実に買う。問題は値段だな。いくらになるのか…。

589 :不明なデバイスさん:2010/07/16(金) 11:50:37 ID:uVWOyRa2
配列をよく見ると記号類が結構変な配置なのね。
普通の英文打つときちょっとヤな感じか。

592 :不明なデバイスさん:2010/07/18(日) 04:00:35 ID:GX9mJ1mF
>>589
http://www.saccess.co.jp/image/FMV-KB232-3.jpg
従来のキーボードと何処が違うのが気になるの?

610 :不明なデバイスさん:2010/07/20(火) 23:52:58 ID:RvEkFOB5
>>610

あくまでも目標なので実際にはどれだけ売れるのだろうか?
販売チャンネルを楽天直営店やアクセスなど一部の店舗に絞っているようなので、
本当に売るつもりがあるのか、それとも楽天直営店やアクセスなど販売店利益を優先しているのか?

ワープロソフトのOASYSは、月一ぐらいでヨドバシカメラの店舗で実演販売しているので、
そこで、一緒に実演販売してみたり、
大手のアマゾンで売ったりしないのかな?

Japanistが必須なのだが、64bit版のJapanistが提供されたらば、Japanist同梱版も販売した方がよいと思う。


613 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 11:29:37 ID:dkw5pVBW
記事を書くライターってどこから情報を入手しているのかなぁ
ソフマップが新しい親指シフトキーボードのサンプルを入手したんで、
impressに、記事を書くことを依頼したのだろうか?
それともソフマップに情報を探しにいってたら、たまたま見つけて記事にしたのか?

販売店やマスメディアって、情報を操作する団体?なので、
情報を知っていても、何月何日まで情報を流出するなと、情報提供企業から口止めされていたりするのかなぁ?

615 :不明なデバイスさん:2010/07/25(日) 17:32:08 ID:YAUXywNK
>>613
>ソフマップに情報を探しにいってたら、たまたま見つけて記事にしたのか?
AKIBA PC Hotlineは基本的にそうだと思う。ちゃんとしたレビューは発売後かな。
キーの配置もそうだけど、それぞれこだわりを持ってる人が多いからレビューはあまり参考にならないかもw

619 :不明なデバイスさん:2010/07/27(火) 18:39:42 ID:mex2TDp8
>>615
>キーの配置もそうだけど、それぞれこだわりを持ってる人が多いからレビューはあまり参考にならないかもw

これみて思い出したんだけど、親指シフトキーがぐ??んって出っ張ってないと
使いにくいって人が多いのは、あれ、なんの影響なんだろ?
自分はOASYS100からのユーザで^^; KB211とか、古い時代からいろんな親指シフトを
使ってきたけど、よく掲示板の改造記事で見かけるような極端に親指シフトの
位置が高いキーボードってなかったような気がするんだけど。。。。
それとも自分の記憶違いで、昔はあんなにすごい形してたんだろうか???


624 :619:2010/07/28(水) 02:07:40 ID:5Ey7ZkHO
619です。
皆様、コメントありがとうございます^^

例えば、キーボードの販売で有名(?)なShopUさんで販売している
キーボード親指化キットは、こんな感じですね
ttp://www.vshopu.com/oya_topre/
日本語入力コンソーシアムのサイトにも、過去幾度となく同様な
改造の書き込みがあったと記憶しています。
例えば「親指キー 高さ」でググってみると、それっぽい記事がいくつか
ヒットするかと思います。
HHKでもREALFORCEでも、ノーマル状態で普通に快速親指シフトを
使っている自分からしたら、キーボードにこういうアタッチメント
取り付けるっていうのは多分邪魔にしかならないと思うのですが、
こういう親指シフトの高さ(と同時にシフトキーを適正位置に
シフトするためのアタッチメントとしても使われています)が絶対に
必要な人がいるんだなという推測はできます^^;
ちなみに私はOASYS100から始まって、メインフレームの端末にOASYSの
文書作成機能が付加されていたWDSやVDSと呼ばれていた装置、
OASYS30AF、FM16β、FMR、Windows時代に入ってからはずっと
KB211等々、結構な数の親指シフトキーボードを使ってきたのですが、
とくに親指シフトの高さについてのこだわりっていうのは持たずじまい
でした^^;
たしかに、通常よりも親指シフトキーの位置が通常のものよりも
高くなっているキーボードもあるにはありましたが、さほど高く
ないキーボードもあったりしてF社の販売していたキーボードですら、
親指シフトキーの高さについては特に基準がないような気がしていま
したので、こういうこだわりを持つ方々の存在が昔から不思議だったんです。
あっと、思わず長文になってしまいました。失礼しました<(__)>

626 :不明なデバイスさん:2010/07/31(土) 12:46:20 ID:kmjMIHTT
>>610
>64bit版のJapanist

リクエストの第一はこれ。
将来に不安を感じるよ。

>>624
おいらもリアフォ&HHK遣いで、lightFからのユーザ。
で、高さ問題は気にならないが、HHKproでは変換/無変換に
親指シールのポッチを貼ってる。理由は変換キーが凹形状になり
叩いてると親指が痛くなるから。共用型は、変換キーを多用する
ため、こんな措置が必要になったです。なお、強力両面テープで
「親指右」ポッチをB寄りに貼ると、より打ちやすくなるんでお勧め。

659 :不明なデバイスさん:2010/09/02(木) 01:37:46 ID:orwyZXpX
最近の横長ノートはテンキー標準装備なんだぜ……
おかげでレターキー部分が左に寄ってしまって使いにくい。

660 :不明なデバイスさん:2010/09/02(木) 03:09:13 ID:4o50CP/+
>>659
それってデスクトップ代わりに使うでかいノートPCだろ。持ち歩きを考えたノートPCにはテンキー付いてない。

665 :不明なデバイスさん:2010/09/03(金) 02:49:44 ID:i9eu8YMd
仕事する人にテンキーは必須。無職の人にはいらないんだろうけどな。

667 :不明なデバイスさん:2010/09/03(金) 18:37:49 ID:9HFkh1Rt
>>660
持ち運び考慮してなければバッテリー要らんだろ。

>>665
仕事内容・使い方次第。普段は使わずいるときだけ外付けつなぐ人もいる。


668 :不明なデバイスさん:2010/09/03(金) 21:47:02 ID:tEHRRk9p
>>667は仕事ができる人

>>665は仕事ができない人

669 :不明なデバイスさん:2010/09/05(日) 02:48:48 ID:Vy7cUSy7
>>667
持ち運びしなくてもバッテリー外したらBIOS設定忘れちゃうぞw

普段からテンキーを使い、いらないときはほっとく人もいる。

>>668はすぐ騙される人

670 :不明なデバイスさん:2010/09/05(日) 11:10:13 ID:GREf0bI1
>>669
BIOS設定なんか忘れるはずないだろアホか。CMOSはボタン電池じゃ。
電池の消耗を抑えるために、満充電した後外しておくのはごく普通のテクニック。

750 :オアポケ未だ現役:2010/12/01(水) 22:09:48 ID:ZYNBnqKb
某SNSでJapanistのWin7の64bit対応が進んでるとの報告あり。
で、メーカに確認してみたら対応可か検証中とのことだった。

一応ご報告。


784 :不明なデバイスさん:2011/01/20(木) 01:15:10 ID:rBjHekdy
親指シフトはワープロ専用機OASYS-30ms(1989年)から続けています。

これまで、8年前にヤフオクで7万で落札した純正親指シフトのFMV-LIFEBOOK(FMV-7000NA5)を使ってきました。

Windows 7に移行したいんですが、

??.高い純正親指シフトキーボード搭載マシンを買う。
 http://www.saccess.co.jp/oasys/windows7.html

??.Windows Vista Service Pack 1 以上搭載の(富士通もWindows 7動作の確認をしている)
  http://www.fmworld.net/biz/fmv/windows7/operation_check_info.html
  2008??9年発売の純正親指シフトマシンをヤフオクで落として(8??9万)、
  Windows 7を上書きインストールする。
  http://www.microsoft.com/japan/windows/windows-7/guide/upgrade02.mspx

??.ジャ○ネットた○たで「FMVA532BBJ」を89,800円+送料で買い、
  https://www.japanet.co.jp/shopping/internet/InetGoodsSearch.do
  Japanistを入れて(やまぶきを使って?)エミュレートモードで擬似親指シフト入力する。

このうちどれがベストでしょう? はっきり言って資金はありません。

ちなみに、WindowsよりMac歴の方が長く、1993年からDboard+pineapple、Rboard for Macと使い、
去年夏までApple PowerBookG4にRboard Pro for Mac(公式にはMac OS 9.2.2までしか対応せず)を繋いで使っていました。
http://www.reudo.co.jp/rboard/rbmac.html
が、ようやくMac OS Xに移行して「Tesla野良ビルド」&「ことえり」でそこそこ文章は打てています。
http://www13.atwiki.jp/oyayubishift-mac/pages/11.html
純正親指シフトとの併用で戸惑うのはタブキーの位置くらいです。

出先のデスクトップXPで「親指ひゅんQ」&「ATOK」を使ったこともあります。
デスクトップマシンを買うつもりはありません。

 よろしくアドバイスお願いします。

833 :不明なデバイスさん:2011/02/07(月) 23:14:28 ID:DrI5PZDi
富士通のThumb Touch、アクセスに注文したぜ。
届くのが楽しみだ。

836 :不明なデバイスさん:2011/02/25(金) 01:56:24.25 ID:0hVQFy1f
>750の話って一応公式ソース出てたのね
ttp://software.fujitsu.com/jp/products/syskou/windows/winsv2008/r2/fjmw_ws08_r2_2010_1217.pdf
oyayubifanのBBSしばらく見てなかったから気付かんかったよ
パパ期待しちゃうぞー

894 :不明なデバイスさん:2011/05/06(金) 13:48:46.88 ID:w8jEvnA4
「Thumb Touch FKB7628-801」を机上に置いて床に置いた「ESPRIMO DH70/CN」に繋ごうとしたところ、
ケーブルが短くて届きません。
USB延長ケーブルを買おうと思いますが、何か注意点はありますでしょうか?
「ELECOM RoHS指令準拠&環境配慮パッケージ エコUSB2.0延長ケーブル A-Aメスタイプ 1m ブラック U2C-JE10BK」あたりがいいかなと思ってるんですが、
そもそもFKB7628-801に「USB 2.0準拠」のケーブルは使えるのでしょうか?

960 :不明なデバイスさん:2011/07/20(水) 14:37:30.16 ID:2sGF9GAW
取り敢えず撤退するときにはオープンソース化してくれれば。


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