1 :再チャレンジホテルφ ★:2011/10/04(火) 23:19:57.40 ID:???0
★首相、TPPで閣僚論議を再開 APEC前の決着目指す

野田佳彦首相が近く経済連携に関する閣僚会合を開き、環太平洋連携協定(TPP)への
交渉参加問題をめぐる議論を再開することが分かった。11月に開かれるアジア太平洋
経済協力会議(APEC)首脳会議までに決着を目指す。複数の政府関係者が1日、
明らかにした。ただ、焦点の農業問題をめぐり閣僚間の溝は埋まっておらず、意見集約は
難航必至とみられている。

米政府はAPEC首脳会議でTPP推進に向けた関係国の大筋合意を取り付ける考え。
想定されるオバマ大統領との再会談で、何らかの対応を迫られることも考慮した。
首相は交渉参加に前向きとみられ、鹿野道彦農相の説得が焦点となりそうだ。

▽ソース:共同通信2011/10/02 02:02
http://www.47news.jp/CN/201110/CN2011100101000816.html

前スレ(★1:2011/10/02(日) 21:10:08.04)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317557408/

17 :名無しさん@12周年:2011/10/04(火) 23:49:41.25 ID:UUJhWxtk0
もう一回

>>賛成派の人

自分達の賃金も下げられるよね
それは問題ないの?

36 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 00:13:49.47 ID:C03anfoQ0
>>17
前スレで大根の話書いた者だけど、
なんで賃金が下がると思うの?
もう説明するのしんどいから「良い経済学 悪い経済学」って本読んで。
文庫で安いし、君が思ってる様な自由貿易の誤解が全て説明されてるから。

46 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 01:13:09.06 ID:ec/PeLAD0
>>36
安い労働力が大量に流入すれば当然日本人の賃金も下がるんじゃないの?

50 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 01:58:19.93 ID:i0uhSv7Q0
>>46
書いてあることは確かにその通りだけど、TPPでそのような取り決めがなされるという情報は無いのです。
そのような取り決めをしたらアメリカやシンガポールやブルネイは大変困るので当然なのですが。

51 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 02:04:09.20 ID:ec/PeLAD0
>>50
そのような取り決めがなされないという情報もないんだよね?
あくまで仮定で話を進めてもなんの意味もないよ

142 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:47:30.69 ID:fs0QDewRO

国民皆保険制度はアメリカの保険会社参入の障壁になっているという事実。

アメリカではちょっとした入院で、莫大な医療費によって自己破産する人が多いのよ。

これが、マスコミが推奨する小さな政府の行き着く先です。

だからTPPは農業や工業の問題ではなく、国政の問題なんです。


145 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 13:53:36.13 ID:jvugQL5A0
>>142
( ´_ゝ`)フーン
でもさ年々医療費増大してんじゃん
どうするのこれ?
放射能ばらまいたしねえ

180 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:08:13.21 ID:fs0QDewRO
>>145

フーンで済ませれる、お前。

日 本 人 じ ゃ な い な ?



188 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:16:06.10 ID:jvugQL5A0
>>180
日本の医療費が高いのは医者の給料が高いからだよ
外国の資本で病院たてて外人の医者を迎えればいい
選べるお店が増えるのはいいことだ
なんの問題がある?
医者も競争すればいい海外と
競争したまえ殿様商売が・・・

214 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:51:14.55 ID:jvugQL5A0
とりあえず俺は賛成
原発爆発したとき既存のメディアは嘘を垂れ流した
ならばCNNの報道見ればいい
政権交代しても生活は良くならなかった
ならば次は違う政党に入れればいい
放射能入り食べ物流通させないと言いながら流通させた
ならば違う食いもん食べればいい
何が問題だ何の問題がある?
選ぶ選択肢を数多く持つことに何の問題がある?
反対してる奴は反論してみろよ

216 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:55:37.37 ID:AwUecxnF0
オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

TPPの先にあるものを暗示している動画1-3




>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>TPP参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社(獣医師をされてる方からの警告)
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

>>214
長いけどこれ見てから言え。放射能入りとどっちが良い?

219 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 15:59:14.28 ID:jvugQL5A0
>>216
変なものは不買して雪印のように叩き潰す
日本の市場を舐めたら恐ろしいことになるって
思い知らせばいい

221 :じゃあネット上からの反対意見その1:2011/10/05(水) 16:00:36.40 ID:K0QeLd/K0
TPPに参加すれば、市場原理のもとで、株式会社による、営利だけを唯1つの目的にした病院経営や医療保険が
運営されることになるだろう。しかも、外国資本が病院や保険の経営に参入する。そうして、採算がとれない農村地域
や診療部門は切り捨てられる
また、採算を維持するために、民間の保険会社に高額な保険料を支払える高所得者だけが、高度な医療を受けられ、
低所得者は限られた医療しか受けられなくなる。安価な公的医療保険でしか支払えず、採算がとれない低所得の患者は
切り捨てられ、医療難民が続出する。受診をあきらめる人も出てくるだろう

222 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:02:43.63 ID:rz3GauQi0
>>219
そういう問題じゃないぞ
TPPに賛成してる人達の視野の狭さが半端じゃないな
なんか独善的だよ。何事も思い通りにはならんて。

226 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:06:29.90 ID:efV3siWFP
>>221
「だろう」って憶測は邪魔なんで書くのやめて。
>>222
何もしなければ思い通りになるという根拠は?
鎖国してるわけじゃないんだよ?

236 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:14:26.65 ID:K0QeLd/K0
>>226
賛成派のコピペすらも提示できないでここにいる意味はなに?
ただ屁理屈で反対派を叩いているだけ
ここを見た真に中立な人は賛成派の意見なんか誰も信用しないだろうね

244 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:24:07.07 ID:efV3siWFP
>>236
俺はTPPのスレに来るたびに感じるけど
反対派がキチガイみたいにコピペと脅迫を繰り返してる。
これ、小泉の郵政選挙のときと同じなんだよね。
だから反対派は信じない。
俺は専門家じゃないから中身はわからないが
態度を見れば誰が嘘をついているのかはわかる。
たいてい必死な方が嘘をついている。

269 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:43:01.74 ID:KHbNnTj30
>>244
あんた、自分の意見ないの?

郵政のときはネラーもメディアも郵政一色だった点で違うでしょ。
それに今回は政策の実行に「反対」してるんであって、ネラーの
見立てが間違っていたとしても現状が維持されるにすぎない。

あとね、バスに乗り遅れるなとか焦らせるのは詐欺師のおきまりの手口だよ。

280 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 16:54:01.37 ID:efV3siWFP
>>269
自分は専門家じゃないんで議論を見て選ぶだけ。
素人なんだからそれが当然。
現状維持がベストってのは説得力がない。
変化した方が得をするかもしれないんだから。
現状維持がベストなら、幕末に開国しない方がよかったことになる。

331 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:54:31.37 ID:6VfgEbKAP
日本の農業は一戸あたりの耕作面積が狭過ぎるんだよね
だから国際競争力が無い

何故こんな事になってしまっているのか?
輸入規制で農家を競争から保護し、
非効率な小規模農家も補助金を与えて生かしてきたから
日本の農業にはリストラが必要
TPPはその契機になる

334 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 17:58:35.16 ID:K0QeLd/K0
>>331
君は安い中国産のねぎと安くない西日本のねぎ
どっち買いたいの?

俺は中国産のねぎなんか絶対買いたくないわ
価格競争で国産の食料がなくなるのは絶対に困るんだよ

336 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:00:31.29 ID:6VfgEbKAP
>>334
だったらお前が農家と直接契約して高いねぎを買えばいいじゃない
俺は別に中国産・・・は嫌だけどw
まあ中国以外のねぎであれば別に構わないかな

339 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:04:16.27 ID:K0QeLd/K0
>>336
外人大量流入で給料10万に下がったらどうやって農家がやっていけるくらい金出せるんだよw
現実的な意見出せよ

344 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:07:43.53 ID:6VfgEbKAP
>>339
TPPなんか無くたって外人はやって来る
東京じゃもうコンビニの店員がかなり中国人で占められてるじゃない
これでTPPに加入して、他国の国民が更に日本にやって来るっていうの?
俺はそうは思わないよ
TPPなんかあっても無くても日本に憧れる奴は日本で働くし、
そうでない奴は来ない

359 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:29:29.28 ID:TuFfETCt0

6VfgEbKAP(9)

要するに、財閥が広大な農地を支配して、
低賃金のブラジル人の出稼ぎが働く訳だ。

GHQの政策からTPPへ。
戦前回帰ですかね。

だれ得なのやら??



366 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:36:38.32 ID:jvugQL5A0
>>359
GHQは農地改革で地主を潰したが
今度は小作人を殺○ってか
仕方ないだろう
戦争に負けだんだから
恨むならJAと政治家恨んでくれ
国民の所得を下げ海外の安物しか買えなくなった
日本政府と企業が悪いそしてそんなふうにした日本人が悪い
戦いに負けるからこうなるんだ

377 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:52:50.26 ID:uKQVNdGx0
         /三三三ミミィェェェ、
        /::::::::::::三ミミミY三三ミヽ
       /::::/⌒⌒´   `\ミ::::::i
      /::::/           ミ::::::ヽ
     /:::::レ'⌒    ⌒''    ミ:::::::}
     |::::://°\ハ /°\   ミ:::::::::|
    -──--(\\─、      ミ:::::::リ
  /  二二二フ \\\    《r‐ミン
/  ノ⌒,'´⌒ヽ::::`l     〉    (r } 
   /   '、_丿:::::|     |    丿ノ 
  /     ニ二つ ̄|     |    し゛
──‐─'''ヘ:::::::::::::::::\ /((::::)  ド゛
_____ヽ::::::::::::::::::ハ/⌒\ノ\
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:::::::::::\  \ /:::\:.:>‐-、
日本政府が韓国産ヒラメの精密検査を免除、韓国は輸出拡大に期待 2011/10/04(火) 14:18
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=1004&f=national_1004_128.shtml
韓国産キムチの日本向け輸出「衛生検査が3年間免除に」=韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp_android.cgi?y=2011&d=0601&f=national_0601_195.shtml
野田総理「棄日政策」で、企業も労働者も死ぬ ――「史上最高値」円高は「人災」そのもの
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110912/283688/?ST=safety


378 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 18:53:49.88 ID:jvugQL5A0
とりあえず農家と公務員は一度
ホームレスになるかもしれない危機感を味わったほうがいいよ
それを味わったら野菜を価格維持するために廃棄しようなどど
二度とできないはずだ

379 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:01:18.64 ID:cnWF8kER0
>>378
豊作で野菜を捨てたら、補助金がもらえるんだよ。

補助金がなければ、安値で売るしかない。

396 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:25:27.76 ID:zu2hSIZX0
>>344
労働ビザって知ってる?

>>366
TPPの話してるのになんで戦争の話なんか出すの?
君はなんだかおかしいね?それでも日本人?

398 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:27:00.50 ID:eaEvePeU0
既得権守る? 自国産業、国民生活を守りぬけw

399 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:27:45.78 ID:jvugQL5A0
ABCD包囲網を繰り返すことになるのか・・・
強欲な農家と公務員のせいで
俺はもう赤紙来ても戦争にはいけない
忠誠心とか愛国心とかそんなものは消え失せた
どいつもこいつも金・金息苦しい
それもこれも日銀が札すらないせい
何か起きたらまっ先に日銀関係者を殺○

405 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:30:41.33 ID:jvugQL5A0
>>396
おめでたいな法を守る奴らばかりだと思ってんのか?
別に戦争関係ないけどなーんか戦争がいつ起きても
おかしくない感じするんだよね
ただのカンだけど

432 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:50:08.69 ID:Tmlb7J0d0
誰かメリット・デメリットを分かり易く

437 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 19:59:10.72 ID:zu2hSIZX0
>>377
ヒラメはもう食わんw

>>405
おまえが言ったのは先の大戦
話すり替えんな

>>398
日本の産業と生活を守る=既得権としか解釈できない連中らしいねw

>>399
>>399

438 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:00:29.39 ID:wsQtwUxrP
>>432
弱小農家と農協は損をする。
アメリカを含めアジアの新興国へ工業製品を売り込み、市場を開拓できる。
それ以外は未定。

447 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:10:18.69 ID:zu2hSIZX0
>>438
労働ビザなくなって農業だけじゃない全業種の外国人が流入してくるんだが

450 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:13:11.30 ID:sCJaEqac0
>>378
>>379
>野菜を価格維持するために廃棄しようなどど
>二度とできないはずだ

ふざけんなよ
出荷調整しないと赤字になるんだよ
捨てたら補助金が出るんじゃなくて、収穫・出荷すると利益が減る場合があることも理解できないのか
1次産業だけじゃなく、2次産業にだって生産調整あるだろ
生産から流通までのルートも知らずによくわめくよな


458 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:20:43.33 ID:wsQtwUxrP
>>450
お前たち農家が多すぎるんだよ。
こぞって同じ物作って、一斉に市場に出してたら値崩れするのは当たり前だ。
漁業も同じだろ。
生産調整ならぬ卸値調整こそ不自然と知れ。

462 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:23:21.44 ID:sCJaEqac0
>>458
あー、一年中気温と日照時間が一定で、自然災害が一切ない国ならおまえの言うとおりにできるだろうさ
漁業だって海流に乗って回遊するんじゃなく、巨大な生簀で買っておけばいいよな?
その分の費用が価格転嫁したら生産者は甘えって言うわけだろ?

467 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 20:29:12.26 ID:wsQtwUxrP
>>462
価格転嫁などしても無駄だよ。消費者はTPPのおかげで安く手に入る農産物を買うからな。
だが、それは君等が経営努力を怠らなければの話であって、今すぐ心配することじゃない。

510 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:24:25.95 ID:+DptuzMG0
>>447
根拠もない未定の前提で語るなよw

労働力を自由化したくなかったら拒否すればいいだけ
提唱国のシンガポール自体が労働力n自由化は採択しないと断言してるんだから
日本も同じ選択をすればいいだけだよ。

518 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:31:09.85 ID:zu2hSIZX0
>>510
大丈夫だっていう根拠もないんだがw

>仮に日本がTPP交渉参加を表明した場合でも米国がいかなる要望をしてくるかは現段階で不明である と会見で説明している[8]。

>これまでのような外国企業の進出・投資規制や労働者の受け入れ制限が難しくなるといった指摘もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E7%95%A5%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A


531 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:42:06.89 ID:cnWF8kER0
自由貿易で賃金も雇用も増えている現状を無視するのが農業利権派。

534 :名無しさん@12周年:2011/10/05(水) 21:43:50.47 ID:+DptuzMG0
>>518
何も決まってなくて交渉はこれからだというのに何を言ってるの?

交渉に加わらなければ、情報を集められないし日本を包囲する国に好き勝手されるだけ。
交渉に加わらないことにはデメリットしかないよ。

日本に都合が悪ければその条項を拒否したり加入自体を止めることもできる。
賛成反対は詳細が明らかになってからの話だ。



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