- 1 ：名も無き音楽論客：04/07/28 11:58 ID:O727WNhh
- 誰だと思う？
あ、ちなみに邦楽限定ね。 - 11 ：名も無き音楽論客：04/07/28 23:02 ID:Rkuvswos
- 判定してやるよ。ちなみにオレ中学卒業までボストンにいました。
中川×
１０ＦＥＥＴ×
塩○
大工ズ？？？？誰？
倉木・安室・ゾーン×
竹内×
キムタクのＣＭ○（あれは外人じゃねーのか？普通にイギリス訛りだぞ？）
ニコチン×
塩はたしかに発音ちゃんとしてる。なぜだ？ - 14 ：名も無き音楽論客：04/07/29 01:43 ID:XrfgaOYD
- ニコチンのＶｏ．は普通にアメリカ人と話しているぞ。
アメリカツアーも行って盛況だったし。ＭＣもね。
なんで「×」なんだ？ - 24 ：名も無き音楽論客：04/07/29 11:49 ID:kzcLINUc
- 英語を上手く使えるのも確かに素晴らしいが、それ以上に日本語の歌詞をきれいに発音して歌えるアーティストを尊敬します。
- 26 ：名も無き音楽論客：04/07/29 12:21 ID:???
- >>24
フレディ・マーキュリー - 30 ：名も無き音楽論客：04/07/29 20:35 ID:???
- KOKIAは？
- 31 ：名も無き音楽論客：04/07/29 20:55 ID:???
- B'Zの稲葉さんは英語がペラペラと聞いたのですが、
発音も良いのですか？ - 32 ：11：04/07/30 01:15 ID:LkIAGSj9
- >>30
曲ちゃんと聞いた時ないけどネットで流れてたの聞いたらダメでした
>>31
よくない。ムージシャンでしゃべれる人でもキレイな発音はほとんどいないよ。
教授も発音はよくないし、久保田トシノブもよくないし - 38 ：名も無き音楽論客：04/07/30 02:54 ID:???
- >>32
ＫＯＫＩＡのこと聞いた人です。
ありがとねー。
もしＣＤとか聴く機会があったらもう１度教えてもらえると嬉しいです。
いや、やっぱちょっとショックなんでｗ - 39 ：名も無き音楽論客：04/07/30 03:06 ID:???
- >>38
つーかネイティブが聞いたら発音がいい日本人なんていないだろ。（ネイティブ以外）
普段から触れる機会がないからな。英語わからないオレたちだって変なのわかるじゃん。
11が言ってるようにそれと音楽の善し悪しが関係してるわけじゃないからな。 - 43 ：名も無き音楽論客：04/07/30 08:53 ID:???
- >>11はお塩を○と評価する時点でバカ
- 44 ：26：04/07/30 10:05 ID:6y6gmzNn
- フレディが日本語で歌えるとは知りませんでした。知識不足(恥)。
しかし私は最近のJ-POPは日本人なのにきれいに日本語を使わずに英語詞を過剰に取り入れるのをカッコイイと勘違いしていたり、日本語詞の部分までも日本語覚えたての外国人みたいな発音にするのはどうだろうと思いますよ。 - 46 ：名も無き音楽論客：04/07/30 14:03 ID:???
- Tommy February6
- 47 ：名も無き音楽論客：04/07/30 14:59 ID:???
- OCEANLANEは？
- 48 ：24：04/07/30 15:28 ID:6y6gmzNn
- >26(￣▽￣；)間違えた。スマソ！>24と書くつもりだったよ。
フレディ…はちと微妙に論点違うような気がしながらも自分にはトリビアだったのでへぇ??だった。 - 50 ：名も無き音楽論客：04/07/30 18:17 ID:???
- 平井堅 見た目も日本人じゃない
- 51 ：11：04/07/30 18:56 ID:E3w8dGQz
- >>43
オレも嫌いだけど発音は出来てるからしょうがない。
音楽もクソだけど、発音はできてるからしょうがない。
>>44
>>48
（手をとりあって）という曲があります。
ブライアン・メイが日本のファンに感動して作った曲。
日本のみシングル発売
イギリスではファンに媚び売りすぎと賛否両論あった。
>>46
ダメ
>>47
誰？
>>50
顔はギリシャ人だけどね。発音は×
ＩＤ違うけど今ノートだから、本物ですよ - 60 ：名も無き音楽論客：04/07/30 22:20 ID:???
- 早見 優
当山 ひとみ - 86 ：名も無き音楽論客：04/07/31 23:34 ID:???
- 初歩的な質問ですが
ネイティヴでも変な発音の人いますよね、ガイシュツのベッカムとか。
ここでいう素晴らしい発音とは？たとえばアナウンサーや二枚目役の声優など
きれいに喋る商売の人に匹敵する明瞭な発音ということですか？ - 104 ：名も無き音楽論客 ：04/08/01 20:40 ID:???
- 帰国子女かどうかの判定スレになってるだけじゃん。
子供の時に英語使って生活してた歌手なら発音がネィティヴなのは
あたりまえな訳で。訛りの話しならおもしろいけど。
まったくの日本育ちなのに耳がよくて発音うまいとか、感心するくらい
できてる人はたまにいるよ。少しの日本人訛りは自然なこと。 - 105 ：11：04/08/01 20:53 ID:3NDaFyaC
- >>104
じゃ、やめるわ。オレはただ発音がキレイかそうじゃないか答えてただけなのにね。
１つ質問なんだけど、まったくの日本育ちで感心するくらい発音のいい人って誰ですか？ - 115 ：名も無き音楽論客：04/08/01 23:41 ID:???
- え…セインの日本語が宇多田より上手だと思うの？
こういうのは個人的な感覚だから、あんまり○×つけるのってどうかなぁ…。
悪意がないのはわかってるけど「完璧に正しい発音」の見本があるわけじゃ
ないんだから。こういう微妙なところ、一体なにを基準に判断してるのか？と
きかれたら、本当に自分の耳でしかないわけで。音声学でも難しいんだから。
宇多田なんかは外国育ちだから「日本語の発音」について言われちゃうんだろうけど、
青森弁話す人間の標準語なんてわかったもんじゃないよ。
特に年寄りなんかは宇多田よりきっと酷い。
でも彼らの日本語が×なわけじゃないでしょう？
古いけど、イーデスハンソンの関西弁を「関西弁として上手」と
判断くだせる東京人なんて居ない。でも日本語が上手なのはわかる。
それを考えると「日本人訛りの発音」が×、アメリカなのかどこなのか、
よくわからないけど「『ネイティヴ』訛りの発音」が○ってのは、
かなりおかしい話。 - 123 ：名も無き音楽論客：04/08/02 00:57 ID:???
- 続き
逆に私はBBCとCNNの発音の違いはわかるけど、「どちらがキレイか」
と判断することはできない。おそらくアメリカCNNの方が、
11さんにとっては違和感がないでしょう。
でも日本人の英語発音で「キレイかそうじゃないか（>>105）」と評価するなら、
米英豪香港シンガその他の英語圏にも、発音に優劣が存在する、ということには
なりませんか？このあたりについては、誰が判断できるんでしょうかね。
お塩なんかに関しても「完璧な発音じゃないけど」とは言うけど、
ここの基準もよくわからないし。素人判断だけどクリスタルケイとは
全然違う種類の発音なんじゃないの？そこで一様に○×つけられるの？
日本語訛りがないほうが、完璧、というわけではないだろうし。
こういった前提を踏まえた上での11さんの評価は参考になると思うけど、
その評価をそのまま受け入れてしまう人が結構多いのには、少し驚いた。
別に評価するなと言ってるわけじゃなく、評価の仕方を変えたほうが
いいんじゃないかなと。 - 129 ：名も無き音楽論客：04/08/02 03:39 ID:???
- んー、１１は純粋ジャップとな。じゃあ日系アメリカ人の発音は×なの？
- 130 ：名も無き音楽論客：04/08/02 03:45 ID:???
- アメリカって地域だけでなく人種でもかなり違うんでしょ？
ネイティヴアメリカン、黒人、アイリッシュ系、スコットランド系、
ドイツ系、アラブ系、ユダヤ系、中国系、韓国系、もちろん日系も。
これらって地域差以上に大きい部分もあると思うんだけど、
どこまでが正統なの？？煽りじゃなくて。 - 131 ：名も無き音楽論客：04/08/02 03:46 ID:???
- 芸能人の英語力
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/english/1075389132/
英語板の参照スレはこれか - 132 ：１１：04/08/02 04:22 ID:cn1H2oWs
- >>129
そーゆーネイティブは○にしてるよ。
オレは別に日系の訛りじゃないけど・・・。
>>130
確かに違うね。でもアメリカにも標準語と言われてるのがあるんで。
それと、ほとんど??系ってアメリカでも固まって住んでるからね。
基本的に??系アメリカンは○にしてるけど、あまりにもひどいのは×にしてる。
エディ・ゲレロもメキシコ系だけどネイティブだから○じゃん？
でもシュワちゃんはさすがに○には出来ないし・・・・。
>>131
よく見てないけど宇多田にダメ出ししてる時点でちゃんとした英語わかるのが
いるとは思えないんだよね・・・。 - 134 ：130：04/08/02 04:43 ID:???
- >>132
＞でもアメリカにも標準語と言われてるのがあるんで。
??系アメリカンは○で、西訛り、東訛りもアリだけど、
日本語訛りの英語はダメってのが、いまいちわかりづらいな。
ネイティヴでもあまりにひどいのは×っていうのは、ちょっと
違う気がするし…。
と純ジャパは思うのだけど。 - 143 ：名も無き音楽論客：04/08/02 09:50 ID:???
- カッパの川流れだな11さんw
ビョークはアイスランド人。てことは発音はOKってことですな。 - 144 ：名も無き音楽論客：04/08/02 10:06 ID:RowvFAEx
- ビョークはしらんけど
セリーヌ・ディオン（カナダ仏語圏出身） ×
アーノルド・シュワルツェネガー（オーストリア出身） △
ジェニファー・ロペス アメリカ生まれ育ちだが親の影響で△
ジャッキー・チェン ×
おまけに日本のバイリンガルタレント
西田ひかる △
宇多田ヒカル ×
木佐彩子（元女子アナ） △と×の中間
ケイン・コスギ ○ - 158 ：名も無き音楽論客：04/08/02 19:42 ID:iLReA+WT
- １１の英語力は相当怪しいと思う。ENGLISH版に出没するバイリンガルの
人たちと言うことがまったく違うから。アメリカに住んでたっていっても
向こうは日本人学校があるから。
英語がめちゃくちゃなビョークの英語を賞賛してつまづいたし、
>>144で指摘されてる海外セレブの貧相な英語力は誰でも知ってることだし（ｗ
さて、次はどんなハッタリで言い訳してくるかな（ｗ - 171 ：名も無き音楽論客：04/08/02 21:57 ID:???
- 日本語完璧に操れれば、英語の発音に難が出てくるという可能性はあるだろ。
押尾だって似たようなプロフなのに、「彼の発音が完璧じゃない」
っていうなら特に。どっちにしろネットで確認することはできないが・
中学卒業までアメリカってだけで十分だとは到底思えんな。
育った環境で全然変わるんだから。
日本人コミュニティの中で暮らしてりゃそういう発音の
英語の中で育つだろうし。 - 172 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:03 ID:???
- 「発音に訛りがあるけど○」と「発音が良くないから×」
の違いがさっぱりわからない。二重基準になっちゃってると思われ。 - 173 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:05 ID:???
- >>171
君スレちゃんと読んでないでしょ。
11の発言で家では日本語のみだったって言ってるから、逆に外では英語のみって事だよな？
ま、どーでもいいけどね。 - 175 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:13 ID:???
- >>173
おまい１１だろ。
ていうか、日本語ちゃと勉強しろ。 - 176 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:16 ID:???
- ウタダの英語を賞賛した時点で１１はネタ師だと発覚（ry
- 177 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:17 ID:???
- >>172
オレが代わりに答えてやる。
「発音に訛りがあるけど○」＝関西弁などの方言とか（オレ、やってへんよ等）
「発音が良くないから×」＝外国人とかの特有のなまり（ポク、ヤテナイヨー等）
こうゆう事だろ？本当に読解力を身につけた方がいいなこりゃ。 - 178 ：１１：04/08/02 22:18 ID:???
- >>175
>>176
何でわかったの？英語わからないよー。 - 179 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:19 ID:???
- 要は１１は熱狂的なウタダオタで、ウタダが全米デビュー前だから
ウタダのDQN英語を絶賛しておきたい、ということか - 180 ：１１：04/08/02 22:21 ID:???
- >>179
自分からウタダについて語り出した時なんかなくね？ - 181 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:22 ID:???
- >>177
日本人特有の訛りと、日系人の訛りの違いは？
そこのボーダーをどこで敷いてるわけ？
１１の中にある、特有の感覚でしかないんだよそりゃ。 - 182 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:22 ID:???
- ウタダを崇め祭るためなら帰国子女にまでなりすますのか。
ずいぶんと手が込んだことするタチの悪いヤシだな、１１って。 - 183 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:23 ID:???
- >>178=>>179=>>180>>181
- 184 ：１１：04/08/02 22:24 ID:???
- >>178=>>179=>>180>>181=>>182
- 186 ：１１：04/08/02 22:25 ID:???
- >>178=>>179=>>180>>181=>>182>>183=>>184
- 189 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:28 ID:???
- ていうか宇多田のヲタとかアンチとか、そういうこと持ち込むと
１１の本質的な間違いがぼやけてくる。
帰国子女でも×、でも日系人なら○。
結局はその人の経歴でしか発音を見てないんだよ１１は。 - 190 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:31 ID:???
- >>189
ウタダの話題の持ち込みをやめても、１１はビョークの英語が
まともだと言うから誰も信じないんだと思われ。
ビョークは歌詞からでも非英語圏出身だとわかるっちゅーのに。 - 196 ：名も無き音楽論客：04/08/02 22:45 ID:???
- ビョークアイスランド語訛りの英語を使う、ということでは？
１１が言ってるのは、訛りがひどいけど○ということだろう。
なのに日本語訛りは×ってところに矛盾があるんでは。 - 208 ：名も無き音楽論客：04/08/02 23:03 ID:???
- 205が１１だな。もうマジレスではダメなのわかったから
とにかくスレの撹乱だけを狙いたいのか。どうしようもねーな。 - 923 ：名も無き音楽論客：2011/04/27(水) 09:35:08.51 ID:VMAr62If
- 前やってたペプシのＣＭ酷かった
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